Отправлено: 17.10.06 20:51. Заголовок: Земельные владения семьи Пейрак

Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.

 Отправлено: 05.11.06 09:13. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

В древности территория Беарна входила в Аквитанию, как и Лангедок

Я думаю что такие древние права не учитывались, особенно после 100 летней войны ))) применительно к нашему случаю, наверное нужно понять родословную графа, особо оразобраться с "английск предками матери"

 Отправлено: 05.11.06 22:28. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Я думаю что такие древние права не учитывались, особенно после 100 летней войны )))

Права, скорее всего, не учитывались, но граф мог купить землю, так сказать, из уважения к памяти предков.

Owl пишет:

цитата:

применительно к нашему случаю, наверное нужно понять родословную графа, особо оразобраться с "английск предками матери"

Английские предки упоминались только один раз, где-то в последних книгах?
Еще говорилось, что граф принадлежит к одной из ветвей графов Тулузских - то есть он не прямой потомок правителей Тулузы? И кто же все-таки Александр IV - если это король Санчо, то можно попытаться порыться в его родословной. Граф еще говорил, что ведет свою родословную от лигуров и вестготов, а встречалось ли среди вестготской знати имя Александр? Мне кажется, что нет. Но возможно, что Александром был крещен какой-нибудь готский вождь, известный под другим именем? Однако, это уже сплошные домыслы.

 Отправлено: 05.11.06 22:53. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Права, скорее всего, не учитывались, но граф мог купить землю, так сказать, из уважения к памяти предков.

Я все же склоняюсь к мысли, что Беарн мог быть приданым его матери. Хотя вероятнее просто покупка.

Анна пишет:

цитата:

то есть он не прямой потомок правителей Тулузы?

Прямой. По тексту "он из древнейшего рода в Лангедоке, породнившегося с родом графов Тулузских" - значит получил титул по отцу.
Анна пишет:

цитата:

кто же все-таки Александр IV -

думаю все же римлянин, т.к. говорят о сильном романском влиянии на юге

 Отправлено: 05.11.06 23:26. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

думаю все же римлянин, т.к. говорят о сильном романском влиянии на юге

Имя греческое, хотя все возможно. Итак, кто мог быть среди предков Жоффрея - галлы, римляне, вестоготы, испанцы, англичане?

А у графов Тулузских были владения в Беарне?
И все же английские предки матери очень интригующие - имя матери ведь нигде не упоминается?

 Отправлено: 05.11.06 23:50. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Итак, кто мог быть среди предков Жоффрея - галлы, римляне, вестоготы, испанцы, англичане?

иберийцы и лигуры, потом римляне, потом вестготы, вестготов захватили франки... вестготы отошли в совр Испанию но сохранили часть территорий в р-не Лангедока. Потом в Испанию пришли арабы.... потом была Элеонора и 100 лет война. В общем полный комплект. Но точно римляне, и скорее всего англичане. (хотя англичане тоже не совсем англичане )))

Анна пишет:

цитата:

А у графов Тулузских были владения в Беарне?

до 100 летней войны и во время ее графы Тулузские пытались присоединить к себе Фуа, Беарн, Транкавель,Прованс и арагонские владения. Иногда получалось, но в итоге после 100 й войны Беарн автономный вассал Франции, но никогда графа Тулузского.

 Отправлено: 05.11.06 23:51. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

И все же английские предки матери очень интригующие

еще как! потому и вопрос с межнациональными браками - было ли это в порядке вещей?

 Отправлено: 06.11.06 00:28. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

потому и вопрос с межнациональными браками - было ли это в порядке вещей?

Полагаю, да, особенно в случае принадлежности к одной и той же конфессии. Допустим, если иностранная принцесса приезжает со своей свитой, то ее незамужные фрейлины вполне могут выйти замуж, принеся в приданое не землю, а деньги. О, например, те же племянницы Мазарини - итальянки, спокойно повыходили замуж за французских дворян.

 Отправлено: 06.11.06 08:52. Заголовок: Re:

Кстати в Анж есть кровь мавров - но это уже я не нашла, как мавры попали в Пуату? или тут из-за крест походов...

 Отправлено: 06.11.06 09:02. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

О, например, те же племянницы Мазарини - итальянки, спокойно повыходили замуж за французских дворян.

тогда это же могло быть со свитой той же Элеоноры

 Отправлено: 06.11.06 09:57. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

тогда это же могло быть со свитой той же Элеоноры

Элеонора проделала обратный маршрут - из Франции в Англию, но поскольку контакты между странами были более чем тесными, тогда могло заключаться много браков между особами некоролевской крови.
Или в ходе той же столетней войны, когда англичане десятилетиями сидели в Южной Франции. Запросто кто-то мог жениться на француженке :)

 Отправлено: 06.11.06 10:03. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Кстати в Анж есть кровь мавров - но это уже я не нашла, как мавры попали в Пуату?

А это еще со времен раннего средневековья. Арабы и берберы, завоевав Испанию, в 720 году проникли в южную Галлию, и утвердились в Септимании и Нарбоне. В 732 году они вторглись в Аквитанию, где в битве при Пуатье (иногда говорят - в битве при Туре) их разбил Карл Мартелл.

 Отправлено: 07.11.06 12:01. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

И кто же все-таки Александр IV - если это король Санчо,

Эти чертовы тулузские графья женились и на испанках и на англичанках! по крайней мере с англ предками матери понятно.... а может "Александр" - не правильно перевели? надо искать в испанцах

 Отправлено: 07.11.06 12:02. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Александром был крещен какой-нибудь готский вождь,

А такое было?

 Отправлено: 07.11.06 12:36. Заголовок: Re:

Джоанна Плантагенет - дочь Элеоноры Аквитанской и Гериха 2 (кор Англии), вышла за графа тулузского Раймонда 6 в 1196г
(англичане везде!)

 Отправлено: 07.11.06 15:22. Заголовок: Re:

Среди королей вестготов имя Александр не встречается, но, поскольку в средневековье
люди иногда были известны под христианскими именами, а иногда - под своими, то такое дело кажется мне не совсем невероятным.
http://gugukaran.narod.ru/europa1000/vestgot.html

Ну, а касательно Санчо IV - то он (материал из Википедии) в 1282 г. женился на Марии де Молина. От этого брака родилось семеро детей.

Изабелла (1283 — 1328) Жена Хайме II, короля Арагона.
Фердинанд IV (6 декабря 1285 — 7 сентября 1312) Преемник Санчо IV на королевском троне Кастилии и Леона.
Альфонсо (1286 — 1291)
Энрике (1288 — 1299)
Педро (1290 — 1319) Муж Марии Арагонской, дочери Хайме II, короля Арагона.
Фелипе (1292 — 1327)
Беатрис (1293 — 1359) Жена Альфонсо IV, короля Португалии.


Но все же Санчо кажется мне весьма сомнительным. Если бы Жоффрей вел свое происхождение от кастильского королевского рода, то это было бы упомянуто раньше.