On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 20:51. Заголовок: Земельные владения семьи Пейрак


Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 09:13. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
В древности территория Беарна входила в Аквитанию, как и Лангедок



Я думаю что такие древние права не учитывались, особенно после 100 летней войны ))) применительно к нашему случаю, наверное нужно понять родословную графа, особо оразобраться с "английск предками матери"

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 22:28. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Я думаю что такие древние права не учитывались, особенно после 100 летней войны )))


Права, скорее всего, не учитывались, но граф мог купить землю, так сказать, из уважения к памяти предков.

Owl пишет:

 цитата:
применительно к нашему случаю, наверное нужно понять родословную графа, особо оразобраться с "английск предками матери"


Английские предки упоминались только один раз, где-то в последних книгах?
Еще говорилось, что граф принадлежит к одной из ветвей графов Тулузских - то есть он не прямой потомок правителей Тулузы? И кто же все-таки Александр IV - если это король Санчо, то можно попытаться порыться в его родословной. Граф еще говорил, что ведет свою родословную от лигуров и вестготов, а встречалось ли среди вестготской знати имя Александр? Мне кажется, что нет. Но возможно, что Александром был крещен какой-нибудь готский вождь, известный под другим именем? Однако, это уже сплошные домыслы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 22:53. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Права, скорее всего, не учитывались, но граф мог купить землю, так сказать, из уважения к памяти предков.



Я все же склоняюсь к мысли, что Беарн мог быть приданым его матери. Хотя вероятнее просто покупка.

Анна пишет:

 цитата:
то есть он не прямой потомок правителей Тулузы?



Прямой. По тексту "он из древнейшего рода в Лангедоке, породнившегося с родом графов Тулузских" - значит получил титул по отцу.
Анна пишет:

 цитата:
кто же все-таки Александр IV -


думаю все же римлянин, т.к. говорят о сильном романском влиянии на юге



"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 23:26. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
думаю все же римлянин, т.к. говорят о сильном романском влиянии на юге


Имя греческое, хотя все возможно. Итак, кто мог быть среди предков Жоффрея - галлы, римляне, вестоготы, испанцы, англичане?

А у графов Тулузских были владения в Беарне?
И все же английские предки матери очень интригующие - имя матери ведь нигде не упоминается?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 23:50. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Итак, кто мог быть среди предков Жоффрея - галлы, римляне, вестоготы, испанцы, англичане?



иберийцы и лигуры, потом римляне, потом вестготы, вестготов захватили франки... вестготы отошли в совр Испанию но сохранили часть территорий в р-не Лангедока. Потом в Испанию пришли арабы.... потом была Элеонора и 100 лет война. В общем полный комплект. Но точно римляне, и скорее всего англичане. (хотя англичане тоже не совсем англичане )))

Анна пишет:

 цитата:
А у графов Тулузских были владения в Беарне?



до 100 летней войны и во время ее графы Тулузские пытались присоединить к себе Фуа, Беарн, Транкавель,Прованс и арагонские владения. Иногда получалось, но в итоге после 100 й войны Беарн автономный вассал Франции, но никогда графа Тулузского.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 23:51. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
И все же английские предки матери очень интригующие



еще как! потому и вопрос с межнациональными браками - было ли это в порядке вещей?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 00:28. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
потому и вопрос с межнациональными браками - было ли это в порядке вещей?


Полагаю, да, особенно в случае принадлежности к одной и той же конфессии. Допустим, если иностранная принцесса приезжает со своей свитой, то ее незамужные фрейлины вполне могут выйти замуж, принеся в приданое не землю, а деньги. О, например, те же племянницы Мазарини - итальянки, спокойно повыходили замуж за французских дворян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 08:52. Заголовок: Re:


Кстати в Анж есть кровь мавров - но это уже я не нашла, как мавры попали в Пуату? или тут из-за крест походов...

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 09:02. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
О, например, те же племянницы Мазарини - итальянки, спокойно повыходили замуж за французских дворян.



тогда это же могло быть со свитой той же Элеоноры

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 09:57. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
тогда это же могло быть со свитой той же Элеоноры


Элеонора проделала обратный маршрут - из Франции в Англию, но поскольку контакты между странами были более чем тесными, тогда могло заключаться много браков между особами некоролевской крови.
Или в ходе той же столетней войны, когда англичане десятилетиями сидели в Южной Франции. Запросто кто-то мог жениться на француженке :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 10:03. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Кстати в Анж есть кровь мавров - но это уже я не нашла, как мавры попали в Пуату?


А это еще со времен раннего средневековья. Арабы и берберы, завоевав Испанию, в 720 году проникли в южную Галлию, и утвердились в Септимании и Нарбоне. В 732 году они вторглись в Аквитанию, где в битве при Пуатье (иногда говорят - в битве при Туре) их разбил Карл Мартелл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 12:01. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
И кто же все-таки Александр IV - если это король Санчо,



Эти чертовы тулузские графья женились и на испанках и на англичанках! по крайней мере с англ предками матери понятно.... а может "Александр" - не правильно перевели? надо искать в испанцах

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 12:02. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Александром был крещен какой-нибудь готский вождь,



А такое было?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 12:36. Заголовок: Re:


Джоанна Плантагенет - дочь Элеоноры Аквитанской и Гериха 2 (кор Англии), вышла за графа тулузского Раймонда 6 в 1196г
(англичане везде!)

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 15:22. Заголовок: Re:


Среди королей вестготов имя Александр не встречается, но, поскольку в средневековье
люди иногда были известны под христианскими именами, а иногда - под своими, то такое дело кажется мне не совсем невероятным.
http://gugukaran.narod.ru/europa1000/vestgot.html

Ну, а касательно Санчо IV - то он (материал из Википедии) в 1282 г. женился на Марии де Молина. От этого брака родилось семеро детей.

Изабелла (1283 — 1328) Жена Хайме II, короля Арагона.
Фердинанд IV (6 декабря 1285 — 7 сентября 1312) Преемник Санчо IV на королевском троне Кастилии и Леона.
Альфонсо (1286 — 1291)
Энрике (1288 — 1299)
Педро (1290 — 1319) Муж Марии Арагонской, дочери Хайме II, короля Арагона.
Фелипе (1292 — 1327)
Беатрис (1293 — 1359) Жена Альфонсо IV, короля Португалии.


Но все же Санчо кажется мне весьма сомнительным. Если бы Жоффрей вел свое происхождение от кастильского королевского рода, то это было бы упомянуто раньше.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет