Отправлено: 03.10.06 17:19. Заголовок: Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость?

Каждый поступок А. можно оправдать, и каждый осудить. Благо она часто ведет себя неидеальной с любой точки зрения. Я думаю, для обсужниея этого вопроса нужна отдельная тема. Давайте постараемся не трогать психологическую подоплеку поведения А., а попробуем оценить логику ее поступков и понять были ли они разумными, благоразумными, рассудительными, мудрыми, здравыми, здравомыслящими, осмысленными, трезвыми, целесообразными, рациональными, резонными (спасибо словарю синонимов:) или нет.

 Отправлено: 07.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Вы имеете ввиду безопасные средства и средства, провоцирующие риск ?

 Отправлено: 07.10.06 17:03. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Как насчет моей классификации, оставим или изменим?

Надо подумать. Может быть, отдельным пунктом выделить жизнь? В материальных и нематериальных рисках хорошо еще учитывать приоритеты для каждого момента. Но что рассматривать сначала - ее приоритеты на данный момент или материальность/нематериальность рисков?
Owl пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду безопасные средства и средства, провоцирующие риск ?

Да. А поскольку между безопасностью и смертельным риском существует большой диапазон рисков, можно говорить об оптимальных средствах.

 Отправлено: 07.10.06 17:17. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

можно говорить об оптимальных средствах.

OK.

Анна пишет:

цитата:

Может быть, отдельным пунктом выделить жизнь? В материальных и нематериальных рисках хорошо еще учитывать приоритеты для каждого момента. Но что рассматривать сначала - ее приоритеты на данный момент или материальность/нематериальность рисков?

Жизнь - в каком смысле?
Оправдан риск или нет приоритетом, так?

 Отправлено: 07.10.06 20:57. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Жизнь - в каком смысле?

Оправдан риск или нет приоритетом, так?
Да, и еще как отдельный риск, не совсем подпадающий под категорию имущественых :)

 Отправлено: 08.10.06 12:46. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Оправдан риск или нет приоритетом, так? Да, и еще как отдельный риск, не совсем подпадающий под категорию имущественых :)

неа, не поняла. попроще и поконкретнее. Меня, простите, не увлекает светский разговор о понятиях... я хочу разбирать факты из романа, и если мы определились хотя бы с мотивацией и средствами - предлагаю начать, остальное по ходу пьесы ))

 Отправлено: 08.10.06 14:44. Заголовок: Re:

Попроще: вы предлагаете классифицировать риски как материальные и нематериальные, я предлагаю дополнить список третьим пунктом - риск жизнью :)
Давайте начинать. Вам слово :)

 Отправлено: 08.10.06 15:34. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

я предлагаю дополнить список третьим пунктом - риск жизнью :)

MEA CULPA! (застоялся мой поезд в степи...) жизнь конечно надо учесть!
Я про приоритеты не поняла)))

 Отправлено: 08.10.06 15:37. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

В материальных и нематериальных рисках хорошо еще учитывать приоритеты для каждого момента. Но что рассматривать сначала - ее приоритеты на данный момент или материальность/нематериальность рисков?

Вот это место объясните, плиз!

 Отправлено: 08.10.06 15:45. Заголовок: Re:

Вспомнить бы предмет спора ))) Поведение Анж после ареста Жоффрея? Конкретно - поездка в Париж. Цель - помочь мужу
Мотивация - рациональная/нерациональная
Средства - безопасные/ведущие к риску
Я буду защищать НЕРАЦИОНАЛЬНУЮ МОТИВАЦИЮ.

 Отправлено: 08.10.06 20:38. Заголовок: Re:

Очень хотелось бы, чтобы наши рассуждения можно было подкреплять фактами из романа. Поведение Анж во время и после ареста графа я бы рассматривала по фрагментам : отъезд в Париж, решение о процессе и т.д. Тогда исходя из того, кто из нас сумел доказать нерациональный/рациональный мотив в отдельных поступках, можно сделать вывод о поведении Анж в целом – разумно/неразумно.
Мое мнение – ее поведение в целом неразумно. Но что будет по итогам спора – неизвестно. Мне кажется это интересно.

1. Отъезд в Париж.
мотивация – внутреннее побуждение к действиям, процесс реализации побуждений. Здесь я за Нерациональную мотивацию - эмоции. Цель Анж – узнать, что с мужем. Она знает что он арестован, увезен в Париж, единственный известный ей враг – архиепископ, который уехал в Тулузу. (если не ошибаюсь, сен-Жан-де Люз – на границе с Испанией, следов-но ближе к Тулузе, чем к Парижу). Куасси-ба подтверждает арест графа. Какие средства избирает Анж, чтобы достать информацию?
Средство - ехать в Париж. По дороге переживает покушение. Там ее никто не знает, она никого не знает. Не знает даже кто отдал приказ об аресте. С собой денег немного, сопровождение – один дАндижос (плюс Флоримон). На мой взгляд средство рискованное, можно потерять жизнь, свободу.
Вот примерно так я это вижу.

PS Получилось слегка коряво, но я честно старалась остаться в своих же рамках. И уже вижу слабые места )))

PS PS Отдаю на растерзание…тормозит инет (((

 Отправлено: 08.10.06 21:47. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: В материальных и нематериальных рисках хорошо еще учитывать приоритеты для каждого момента. Но что рассматривать сначала - ее приоритеты на данный момент или материальность/нематериальность рисков? Вот это место объясните, плиз!

Сама запуталась - конечно, я имела в виду, что сначала надо рассмотреть мотивацию первоначальных действий, а потом уже риски, появляющиеся по ходу дела.
Мне кажется, что стремление спасти мужа в данный момент было у Анжелики нерациональным, потому что главным для нее была любовь, а не материальные выгоды от положения жены графа.
Но действия ее, вызванные этой мотивацией, оказались вначале вполне рациональными - надо ехать в Париж договариваться с высшим начальством - то есть королем, который может повлиять на единственного известного ей противника - архиепископа.
Выстрел в карете и первое покушение в Лувре являлись рисками для жизни, но, все же не снижали рациональности ее действий - договоренность с адвокатом и стремление поговорить с королем. На данный момент ее поведение оставалось рациональным.

 Отправлено: 08.10.06 21:59. Заголовок: Re:

Но вообще желание вернуть мужа можно назвать и рациональным. Любовь как приоритет просто может приводить к нерациональным поступкам, а сама по себе что она?

 Отправлено: 08.10.06 22:12. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Сама запуталась - конечно, я имела в виду, что сначала надо рассмотреть мотивацию первоначальных действий, а потом уже риски, появляющиеся по ходу дела.

Да, вот оно! ППКС!

Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, что стремление спасти мужа в данный момент было у Анжелики нерациональным, потому что главным для нее была любовь, а не материальные выгоды от положения жены графа.

Подождите... Главная Цель - спасти мужа - не важно, рационально/нерационально . Я хочу оценить мотивы Анж, по каким она действовала в отрезок "арест - казнь" , ее конкретные шаги.

Анна пишет:

цитата:

Но действия ее, вызванные этой мотивацией, оказались вначале вполне рациональными - надо ехать в Париж договариваться с высшим начальством - то есть королем, который может повлиять на единственного известного ей противника - архиепископа.

ну вот, уже процесс пошел! Степень риска - вопрос открытый...

 Отправлено: 08.10.06 22:15. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Любовь как приоритет просто может приводить к нерациональным поступкам, а сама по себе что она?

Любовь-вопреки, а не за что )))) Иррациональное это... А то как у Калиостро будет "значит огонь этот зажег Я !"

 Отправлено: 09.10.06 06:36. Заголовок: Re:

Кошмар! подыхает комп... боюсь безвременно вас покину. Киньте в мыло кто что может и захочет, заранее спасибо! надеюсь на скорое возвращение