On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.06 17:19. Заголовок: Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость?


Каждый поступок А. можно оправдать, и каждый осудить. Благо она часто ведет себя неидеальной с любой точки зрения. Я думаю, для обсужниея этого вопроса нужна отдельная тема. Давайте постараемся не трогать психологическую подоплеку поведения А., а попробуем оценить логику ее поступков и понять были ли они разумными, благоразумными, рассудительными, мудрыми, здравыми, здравомыслящими, осмысленными, трезвыми, целесообразными, рациональными, резонными (спасибо словарю синонимов:) или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]





Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 21:08. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Ну вот и рационализм, не замутненный чувствами )))

Простите, но это вопрос приоритетов :) ей был нужнее муж, чем имущество, вот она и занялась им в первую очередь. Вот оценивать рациональность чьих бы то ни было жизненных приоритетов - это я пас. Другое дело, насколько рационально она действовала?...
а впрочем, на несколько дней я вас бросаю...
ход "от противного" мне оч понр :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 21:11. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
Простите, но это вопрос приоритетов :)



ха! меткий удар! куда же отнести приоритеты? хотя имущество в данном случае средство, а муж-цель )))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 21:27. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
Другое дело, насколько рационально она действовала?...


ой, вроде бы выяснили, что не рационально

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 21:54. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
куда же отнести приоритеты? хотя имущество в данном случае средство, а муж-цель )))

ну, приоритет - это просто то, что важнее сохранить, имхо :) деньги так деньги, статус так статус, ЛМ так ЛМ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 14:06. Заголовок: Re:


А знаете, мне все больше начинает нравиться король - как разумный/рациональный мужчина!

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 14:16. Заголовок: Re:


Короля профессия обязывает :) Но разве рациональным оказалось его поведение по отношению к Анжелике после ее возвращения из Марокко? Но для короля можно открыть отдельную тему - только для короля-персонажа книги. Или же обсуждать его здесь в рамках поведения Анжелики в пятом томе.


А вернувшись к первому тому, если идти от противного, то, по-видимому, рациональность действий обусловлена свойством приоритета, и тем, насколько этот приоритет затрагивает чувства?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 14:38. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
А вернувшись к первому тому, если идти от противного, то, по-видимому, рациональность действий обусловлена свойством приоритета, и тем, насколько этот приоритет затрагивает чувства?



какие св-ва у приоритета? твердый/мягкий? Цель- вернуть мужа. ОК. Мотив - любовь. ОК. Действия - должны быть рациональными/здравыми/рассудительными/полезными - направленными на получение результата. Для этого нужно оценить обстановку, прикинуть свои возможности, обезопасить/обеспечить тыл.
хотите сказать что я много хочу от Анж? Она в 17 лет трезво рассуждает с батюшкой об экономике/контрабанде (я лично с 1 раза не поняла) - значит интеллекта хватает. Почему поступила нерационально - утонула в эмоциях: страх,любовь и т.д.


"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 14:40. Заголовок: Re:


Анна , Вас СА святам дажiнкi !!!

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 14:43. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Но для короля можно открыть отдельную тему - только для короля-персонажа книги.



Я-за. только давайте с Анж разберемся, 2 фронта я не потяну. (А еще Жоффрея хочу... на рациональность проверить )

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 14:53. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
План с течением времени может меняться: появляются новые факторы и опыт.



Наконец я нашла сообщение! Хочу объясниться по-поводу плана (лучше поздно...)
Я собственно это и имела ввиду: планируешь-прогнозируешь, по ходу обстоят-ва меняются, перепрогнозируешь свои действия - но цель остается. так вот что меня бесит в Анж - она никогда не "видит поляну". Упрется в план и не принимает во внимание изменившиеся обстоятельства, ломится в закрытую дверь, а калитка рядом...

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 15:51. Заголовок: Re:


Owl Дзякуй - спасибо!

Owl пишет:

 цитата:
Я-за. только давайте с Анж разберемся, 2 фронта я не потяну. (А еще Жоффрея хочу... на рациональность проверить


Проверим и его!

Owl пишет:

 цитата:
какие св-ва у приоритета? твердый/мягкий? Цель- вернуть мужа. ОК. Мотив - любовь. ОК. Действия - должны быть рациональными/здравыми/рассудительными/полезными - направленными на получение результата. Для этого нужно оценить обстановку, прикинуть свои возможности, обезопасить/обеспечить тыл.


Свойства приоритета - насколько сильно он связан с эмоциями, и насколько эти эмоции могут помешать трезвому расчету. Иными словами, насколько он жизнненно важен, и скажем, восместим. Допустим, потерянное имущество можно вполне возместить другим имуществом (конечно, существуют, напрмер любимые вещи), а потерянного любимого человека заместить другим?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 15:54. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Свойства приоритета - насколько сильно он связан с эмоциями, и насколько эти эмоции могут помешать трезвому расчету



Тогда это вопрос уникальности/ординарности приоритета, это экспертиза решает ))))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 15:55. Заголовок: Re:


Дамы, что я предлагаю. Идея Адвокат/Прокурор очень мне нравится, не хочется ее терять. Давайте рассматривать поступки Анж в категории рациональная мотивация или НЕрациональная мотивация к действиям . По поводу риска могу предложить рассматривать его как отдельную категорию двух видов :
1 риск имущественных убытков Анж (земли,деньги)
2 риск нематериальных убытков Анж (честь, свобода и проч)
(интересы Анж можно объединить с детьми, а можно детей отдельно)
Риск для других людей предлагаю не трогать – слишком сложно.
Если интересно, давайте дискутировать.


"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 16:24. Заголовок: Re:


Давайте попробуем разделить мотивацию и средства достижения цели. Мотивация может быть вполне рациональной, а вот средства достижения содержат риски, о которых вы говорили. Интересы можно объединить с детьми.















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 16:34. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Давайте попробуем разделить мотивацию и средства достижения цели. Мотивация может быть вполне рациональной, а вот средства достижения содержат риски, о которых вы говорили. Интересы можно объединить с детьми.



Согласна. Значит смотрим : мотивацию, средства, риск. Прокуроры/Адвокаты - кто за что?
Как насчет моей классификации, оставим или изменим?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет