Отправлено: 10.02.06 20:20. Заголовок: О серии романов-2

Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом. Предыдущая часть click here

 Отправлено: 26.02.06 19:44. Заголовок: Ревность - золотая молния

Olga пишет:

цитата:

Но это так смешно смотрелось, как в плохом спектакле. Ах, разбилось мое сердце, ах он меня больше не любит. Такое впечатление, что она "отыграла" это все, потому что "так надо". Надо накручивать себя и изображать страдалицу.

Я не отрицаю, что она себя накручивает. Она даже сама не отрицает, что она себя накручивает. В книге она, кажется, сама называет свое поведение "плохим спектаклем" или что-то вроде. Да, она не верит, что ее можно разлюбить. И оказывается на месте Жоффрея, который был так зол на то, что А. делала совсем не то, что он хотел:) И тут точно такая же ситуация. Только наоборот. Ее расстраивает не измена, а потеря собственного достоинства и самомнения. Ведь она только что думала, что все у нее "под контролем".

Olga пишет:

цитата:

Учитывая ее похождения с Барданем, эти страдания смотрятся еще более ненатурально...

Наоборот, мне кажется, что от этого они становятся вдвойне натуральнее:) Она думала, что это она первая начала, а оказалось - ее опередили:)))))))))) Обидно вдвойне.

Olga пишет:

цитата:

А все эти добренькие утешители, которые ходили вокруг, прямо все такие добрые и отзывчивые, просто к ране прикладывай. Умора.

Людям обычно всегда приятно, когда кому-то плохо... Издеваются они просто:)))) Но что интересно, разговоры идут по большей части не о этике и морали измены, а о мире во всем мире и смысле жизни. Потому, что волнует ее не измена? Или потому, что все разговоры вообще сводятся к смыслу жизни?

 Отправлено: 27.02.06 14:36. Заголовок: Re:

PinkPanther wrote:

цитата:

Да, она не верит, что ее можно разлюбить.

Ну и какого тогда спрашивается она хныкала n-ное количество страниц? Еще ладно бы тихо в подушку, так нет, обязательно надо на виду у всех. И в то же время в это никто не верит, включая и ее саму. Зачем тогда спектакль разыгрывать, по привычке?
Кроме того, я не согласна (с ситуацией в книге), что верность любимому человеку не имеет никакого значения. И эти лживые страдания тоже вызывают отторжение.

цитата:

тут точно такая же ситуация. Только наоборот.

А что там наоборот, а что нет, меня как то мало трогает. Больше интересует психология человека, чем литературная эквилибристика.

 Отправлено: 28.02.06 15:05. Заголовок: Re:

а зачем тихо в подушку?
все что тихо в подушку отыгралось бы в большем объеме но позже

такие вещи не забываются

 Отправлено: 28.02.06 20:46. Заголовок: Re:

шоколадница wrote:

цитата:

а зачем тихо в подушку?

А где же гордость? Неужели человеку приятно, чтобы все вокруг видели его униженным и растерянным?

Раз и Анжелике и графу начхать, то они друг другу неверны, так и нечего в романе было огород городить. Может Анн Голон в то время, когда задумала этот эпизод, "Эмануэли" перечитала? Там, помнится, аналогичные мысли проскакивали. В смысле, не про подушку, а про подобное поведение супругов.

 Отправлено: 06.03.06 01:33. Заголовок: Re:

Знаете в первой части "Победы" они вдвоём смеются над этими интрижками.

 Отправлено: 06.03.06 07:38. Заголовок: Re:

Не совсем смеются, но действительно как бы "расстаются" с этим периодом в своей жизни. ИМХО, Анн Голон проводит героев через разные возможные пороги семейной жизни, в том числе и через отдаление, и двойную "симметричную" измену. Хотя мне эти эпизоды отнюдь не понравились.

 Отправлено: 08.03.06 10:14. Заголовок: Re:

Я заметила вот какой интересный момент (не знаю, может его уже обсуждали). Когда сгорела "Красная маска" ("Путь в Версаль"), одного из виновников этого автор называет Фронтенаком, затем говорит о том, что из-за этой истории он бежал и по-моему чуть ли даже не в Америку. Не тот ли это Фронтенак, который в последствии представлен нам как губернатор Квебека? К тому же он упоминал что оказался на этой должности из-за немилости короля. Что вы думаете на эту тему?

 Отправлено: 08.03.06 11:01. Заголовок: Re:

Да, да, это обращает на себя внимание. Мы на форуме уже затрагивали этот вопрос.
Но Фронтенак в реале был назначен губернатором Канады в 1672 г., и прибыл туда из Франции в том же году, а до этого жил во Франции. (События в "Красной маске" автор относит к 1664 г. или около того.)
У Фронтенака, по некоторым сведениям, был короткий роман с Атенаис де Монтеспан, еще до того, как она стала королевской фавориткой. Отсюда - осложнения в отношениях с королем. Но сам Фронтенак был старым военным, и в Канаде оказался на своем месте, несмотря на конфликты с другими ветвями власти.
Биографию Фронтенака излагает Франсис Паркман в своей книге
Count Frontenac and New France under Louis XIV

http://www.gutenberg.net/dirs/etext04/7fcnf10.txt
Годы 1620-1672 описаны в первой главе. Паркман не упоминает там о каких-либо сложностях подобного рода в начале 1660-х. Кроме того, Фронтенак был намного старше всей этой компании. Вероятно, речь идет о каком-то родственнике
В принципе, Анн Голон иногда использует имена произвольно.

В книге есть еще одно совпадение, причем полное - Клод де Ломени-Шамбор. Когда в четвертой книге Анжелика пыталась бежать в Алжире, ей помогал пленный с таким же именем. Человек явно не тот, иначе кто-нибудь что-нибудь да вспомнил бы

 Отправлено: 08.03.06 13:55. Заголовок: Re:

Анна wrote:

цитата:

Когда в четвертой книге Анжелика пыталась бежать в Алжире, ей помогал пленный с таким же именем. Человек явно не тот, иначе кто-нибудь что-нибудь да вспомнил бы

Знаете на это совпадение обращают внимание в первой части последней книги -Ломени-Шамбор рассказывает Анжелики историю, как изменился его друг после встречи с Анжеликой. А Анжелика вспоминает, как кто-то в Алжире говорил, что он был первым мужчиной, что поцеловал её.

 Отправлено: 08.03.06 14:09. Заголовок: Re:

Анна wrote:

цитата:

Но Фронтенак в реале был назначен губернатором Канады в 1672 г., и прибыл туда из Франции в том же году, а до этого жил во Франции.

Анн Голон могла и не придерживаться исторических сведений в том что касается Фронтенака. Так что все может быть. И вполне возможным кажется вариант, что милейший губернатор "веселился" в "Красной маске". Иначе что там делает его фамилия.

 Отправлено: 08.03.06 14:12. Заголовок: Re:

Ломени вспоминает про Анри де Рогье, того пажа из Пуатье, который потом стал мальтийским рыцарем, и погиб на глазах Анжелики, когда их захватил в плен Меццо-Морте.
А когда ее уже купил Осман Ферраджи, она попыталась убежать, и в городе ее укрывал (очень недолго) пленный тезка де Ломени.

 Отправлено: 08.03.06 14:13. Заголовок: Re:

не помню такого - хотя я читала "Берберию" очень давно.

 Отправлено: 08.03.06 14:19. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Анн Голон могла и не придерживаться исторических сведений в том что касается Фронтенака. Так что все может быть.

Тем не менее Анн Голон упоминает в одной из последних книг о романе Фронтенака с Атенаис и немилости короля как раз в связи с этим. У меня сложилось впечатление, что она во многом опиралась на книгу Паркмана, или на те же источники, что и он.

Шантеклера пишет:

цитата:

не помню такого - хотя я читала "Берберию" очень давно.

В "Берберии" этого эпизода не было, поскольку книга несколько сокращена, он был в "Неукротимой", перевод Татищевой.

 Отправлено: 08.03.06 14:29. Заголовок: Re:

Прошу прощения, совпадение не полное - в "Неукротимой" имеется просто граф де Ломени, без указания имени. Это глава 5 части третьей. Но все же совпадение любопытное

 Отправлено: 09.03.06 05:03. Заголовок: Re:

Меня еще смущает вот что. В первой книге, когда Анжелика рассказывает Жоффрею о ларце с ядом их подслушивает Клеман Тоннель, разговор он подслушивает полностью, т.к. Жоффрей подходит к занавеске только после того, как Анжелика рассказала все. Почему же тогда все эти люди (Фуке, брат короля и др.) , зная где спрятан яд просто не поехали и не забрали его. Да даже просто зная что он в Плесси-Бельере, я думаю они должны были переворошить его и если надо разобрать по камушку, а потом собрать обратно . А вдруг бы его нашел кто-нибудь еще, и что опять тратить силы и средства на убийства? Неувязочка какая-то.
Всех с пршедшим праздником. Успеха и удачи веной, спасибо за ваш сайт!!!!