On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.06 20:20. Заголовок: О серии романов-2


Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом. Предыдущая часть click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 348 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.06 04:40. Заголовок: Re:


Не пытался он прогнуть под себя мир., он хотел, тобы ему не мешали жить, как хочешь. А Анжелика.... Помните Османа, он правильно сказал- когда она добирается до верха, ей становится неитересно и она делает что-то из ряда вон выходящее и опять летит с треском вниз. А когда она соединиась с Жоффреем, она нашла себя. Она дома только рядом с ним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 13:35. Заголовок: Re:


` Анна пишет:

 цитата:
Образ Анжелики не вписывается в определенную схему, потому что автор играет с разными жанрами или балансирует на грани?


А под какие жанры еще кроме данного может вписаться ее образ? ИМХО, Пейрак больше подходит на роль образа не вписывающегося в схемы, сколько тут палок было о него было сломано. А тема "Анжелика - образ без недостатков?" так и стоит почти нетронута, практическое подтверждение тому, что все-таки образ чересчур идеально скроен, точнее психологически не прорисован!
PinkPanther пишет:

 цитата:
что человек никогда не имевший в детстве коньков и не стоявший на них лет 20, делает два с мелочью оборота. Бывет и такое:)


Он тоже втайне тренировался:)! Пойду повешусь...
PinkPanther пишет:

 цитата:
Почему так часто люди занимаются не тем, что у них хорошо (ну или не хорошо, а по крайней мере легко) получается, а как раз противоположным? Из чувства противоречия, наверное:)))


Еще из "так сложилось исторически":) Хорошо, приму что у Анж был талант в медицине и не стану копать, входит ли анатомия в монастырские дисциплины и зашить человека это не платок заштопать. Неужели она пули не извлекала? Жаль не могу щас найти этих фрагментов, чтоб как следует по ее квалификации пройтись...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 17:37. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Хотя сначала давайте определимся с терминами. ИМХО, "прогнуть" - это насильственно формировать по своему окружающую реальность


Потом нам, кажется, придется определять, что есть насильственный и ненасильственный метод:)

Признаю свою ошибку, мой толковый словарь не знает переносного значения слова "прогнуть":))) Я употребляло этот глагол вместе с товарищем Макаревичем в более широком смысле как попытка изменить мир сообразно своим желаниям/представлениям без указания метода. Попробую объяснить, почему я думаю, что такая попытка имела место в первом томе.

Антисоциальное поведение, IMHO, это всегда (или почти всегда) форма протеста против общества. А протест против общества обычно следует из попытки его изменить (кажется, есть еще вариант разрушить общество, но он в данном случае не имеет место). Попытки пропагадндирования своей точки зрения (антисоциальной, между прочим), IMHO, сильно усугубляют положение.

А изменение мира всегда насильственно в какой-то степени. И в какой-то степени естественно:) А мятежи - это же не единственным метод. Например, судя по книге, "дворцовый переворот" по захвату власти на Средиземном море произошел в основном благодаря экономическим методам, а не вооруженным нападениям.

«Пытаясь изменить человека, многие думают, что сделают его счастливее, и вместе с ним станут счастливее сами. Но это не всегда так». (с) Пауло Коэльо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 17:40. Заголовок: Re:


Mila пишет:

 цитата:
Пойду повешусь...


Я тоже так подумала, когда увидела...

Mila пишет:

 цитата:
А тема "Анжелика - образ без недостатков?" так и стоит почти нетронута, практическое подтверждение тому, что все-таки образ чересчур идеально скроен, точнее психологически не прорисован!


Мне кажется, что я так долго и упорно оплевывала как достоверность образа А, так и сам образ, что сил просто нет повторятся:)

«Пытаясь изменить человека, многие думают, что сделают его счастливее, и вместе с ним станут счастливее сами. Но это не всегда так». (с) Пауло Коэльо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:39. Заголовок: Re:


Mila пишет:

 цитата:
А тема "Анжелика - образ без недостатков?" так и стоит почти нетронута, практическое подтверждение тому, что все-таки образ чересчур идеально скроен, точнее психологически не прорисован!



По-моему как раз-таки психологически прорисован - раз и придраться не к чему )) Ни одного тапка не нашлось!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:52. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Потом нам, кажется, придется определять, что есть насильственный и ненасильственный метод:)


PinkPanther пишет:

 цитата:
как попытка изменить мир сообразно своим желаниям/представлениям без указания метода



Ну я напортачила с определениями ))) Я второе имела ввиду. Но я не считаю антисоциальное поведение - "прогибанием". Где результаты "прогиба"?

PinkPanther пишет:

 цитата:
Мне кажется, что я так долго и упорно оплевывала как достоверность образа А, так и сам образ, что сил просто нет повторятся:)



А на графа значит порох остался?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 17:55. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Но я не считаю антисоциальное поведение - "прогибанием". Где результаты "прогиба"?


Ну, например, кто-нибудь мог наслушаться графа и пойти поднять бунт (если уж так нужен бунт). Или, например, в долгосрочной перспективе мог произойти полный "бархатный" захват не только экономики, но и судебной власти и часть страны отвалилась бы в автономию без всякого бунта.

Кстати, товарищ король тоже кажется считал данное поведение попыткой прогиба, если графа загреб?

«Пытаясь изменить человека, многие думают, что сделают его счастливее, и вместе с ним станут счастливее сами. Но это не всегда так». (с) Пауло Коэльо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 17:58. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
А на графа значит порох остался?


Да нет, на графа тоже не осталось, можете проверить в тему "Прохой" я ничего не написала, хотя по другим темам эти мысли разбросаны. А доказательством того, что не всем кажется достоверным поведение А. в некоторых ситуациях может служить тема "Почему А. отказала?", где много чего понаписано (хотя больше за, но есть и против А.).

«Пытаясь изменить человека, многие думают, что сделают его счастливее, и вместе с ним станут счастливее сами. Но это не всегда так». (с) Пауло Коэльо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 20:03. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Кстати, товарищ король тоже кажется считал данное поведение попыткой прогиба, если графа загреб?



Ну да, он за Пейрака подумал наперед...и хорошо, кстати, подумал! А граф не учел последствий своего поведения - вот в этом я и вижу "непрогибание". Захочешь поменять мир (мотив!) - подумаешь о последствиях. А тут как раз - нет. Короче, граф виновен в отсутствии мотива )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 02:57. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
По-моему как раз-таки психологически прорисован - раз и придраться не к чему )) Ни одного тапка не нашлось!

согласна. Вообще, у Анжелики много недостатков. И самый главный -неумение идти на компромиссы с самой собой. Вот решила она сбежать от короля и сбежала. Даже не на секунду не задумалась, что она потеряет всё, что с таким трудом добивалась. Просто сбежала. Вообще, на мой взгляд, Анжелика - женщина до мозга костей. В ней Анн собрала все качества, которые отличают "слабый" пол от сильного.
На счёт Жоффрея - по моему он просто решил, что тот же Канадский вопрос не решить в Канаде и поехал в Версаль. Тем более король приглашал. Со стороны короля это тоже был продуманный шаг. Жоффрей имеет огромное влияние в Канаде и король решил, что выгоднее держать его в друзьях, чем во врагах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 07:48. Заголовок: Re:


Шантеклера пишет:

 цитата:
Вообще, у Анжелики много недостатков



я лично могу ее только упрекнуть в невнимательности к детям (занята была) - и то до Онорины. Эх, пойду читать про недостатки Анж....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 16:16. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
А граф не учел последствий своего поведения - вот в этом я и вижу "непрогибание". Захочешь поменять мир (мотив!) - подумаешь о последствиях. А тут как раз - нет. Короче, граф виновен в отсутствии мотива )))


Мне кажется, что виноват он не в отсутстсвии мотива, а в крайней недальновидности в отношении собственной персоны. Но оно, IMHO, нормально:) Наполеоновские планы обычно не включают размышления о том, какие последствия могут ожидать собственную персону в случае неудачи. Кто же начинает войну с мыслью о проигрыше? Не хочу судить о поступках по их результатам. IMHO, попытка БЫЛА.

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 17:28. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Мне кажется, что виноват он не в отсутстсвии мотива, а в крайней недальновидности в отношении собственной персоны.



 цитата:
Но оно, IMHO, нормально:)



Как это нормально???

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 13:16. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Как это нормально???


Конечно, нормально:) Люди вообще недальновидны. А если даже они и задумываются о последствиях, то все равно чаще всего не правильно их оценивают. Есть такая байка, что однажды на праздновании n-цатой годовщины Великой Французской революции Мао Цзедуна спросили, как он оценивает ее последствия. А он ответил, что выводы делать пока рано:)

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.06 21:02. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Наполеоновские планы обычно не включают размышления о том, какие последствия могут ожидать собственную персону в случае неудачи. Кто же начинает войну с мыслью о проигрыше?



Ага, как Третьяка настроили на победу в матче с чехословаками в 70-х ...ладно, буду считать, что граф был молодой )) и глупый, после казни резко поумнел.



"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 348 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет