Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.02.06 20:20. Заголовок: О серии романов-2
Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом. Предыдущая часть click here
| |
|
Ответов - 348
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.09.06 15:50. Заголовок: Re:
Mila пишет: цитата: | Нельзя все кидать в одну кучу, чувство правдоподобности должно присутствовать, читатель все равно верит в книгу, пока читает. Если это 17-18 века, то фантастика допустима в виде пророчеств, предсказаний, но не построение ракеты для встречи Жоффрея с друзьями по переписке на луне. |
| Конечно, он ракету и не строит :) . "Телепатические способности" - это не полет на Луну. И ведь вся литература фэнтези построена на совмещении исторического антуража и невозможных в реальности фантастических обстоятельств :) Mila пишет: цитата: | читателю нравится находить что- то общее с обстоятельствами, героиней, когда вступает Новый свет, ее образ вконец отрывается от реальности, становится недостижимым идеалом |
| Да такая тенденция широко распространена, и вполне естественна. Одна моя знакомая не любила исторические романы вообще, потому что не могла представить себя в тех обстоятельствах, знала, что никогда не попадет в то время. Но в том же Новом Свете можно найти интересные мысли, философские аллюзии, интересный исторический фон, всевозможные события, не стремясь при этом сопоставить себя с героиней, а наблюдая эту историю как бы со стороны. Но мне все же не кажется, что Анжелика "вконец оторвалась от реальности", ИМХО, она все же не сверхчеловек, просто изменилась с возрастом :), а в том, что она может опереться на близкого человека, ничего плохого и даже нереального нет :)
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.09.06 16:09. Заголовок: Re:
Mila пишет: цитата: | Человек борется за выживание в этом обществе, без страховки, не имея никаких привелегий. В Квебеке выжить в этом общество не является уже единственным выходом для Анж, она все равно может спрятаться в чувствах к Пейраку, опять же ореол исключительности вырастает. |
| То есть у человека появились дополнительные бонусы. Эти бонусы доступны не всем, но все же реальны. Человек нашел для себя внутреннюю опору (правда, героиня весь Квебек боится, что эта опора исчезнет). А потом - люди сумели договориться и вместе противостоять страданиям. В жизни такое бывает, разве нет? :) Сейчас опять сошлюсь на Честертона - " Страдание, говорят нам - преобладающий элемент существования; но это справедливо лишь с существенными оговорками. Если бы страдание преобладало в нашей жизни хотя бы на несколько мгновений, всякий счел бы за лучшее повеситься на спинке собственной кровати. Страдание своим мраком и безысходностью влечет к себе молодого и неискушенного художника, подобно тому, как школьник изрисовывает тетради чертями, скелетами и виселицами. Но радость - куда более неуловимая материя, чем страдание. В радости - смысл нашего существования, мелочный и великий одновременно. Мы вдыхаем ее с каждым вздохом, ощущаем ее аромат в каждой выпитой чашке чаю. Литература радости - бесконечно более сложное, редкое и незаурядное явление, чем черно-белая литерарура страданий". Mila пишет: цитата: | Именно, в "Короле" показана реальная эпоха, в которой все погрязли в роскоши, интригах, изменах, где нет места "фантастическим отношениям". |
| Но в Новом Свете тоже показана реальная эпоха - тяжелые условия жизни, голод, холод, нападения... Некоторый мистический антураж, по моему личному мнению, вполне здесь уместен, из-за, как-бы сказать, малой концентрации людей и событий. Близость к природе - близость к магическому, архаичному миросозерцанию, где было место магии... Или же вы имеете в виду фантастические отношения между героями? Но они возвращаются в мир "Короля" - каким они его увидят? Mila пишет: цитата: | Анжелика изначально была героиней исключительной, что наращивать эту исключительность нет необходимости. |
| Нну, мне кажется, здесь исключительность не наращивается, а просто проявляется в новых обстоятельствах. В Париже ей не надо было драться с индейцами, вот и не дралась, а для лечения у нее там Великий Матье был :)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 14.09.06 16:28. Заголовок: Re:
Mila пишет: цитата: | Именно, в "Короле" показана реальная эпоха, в которой все погрязли в роскоши, интригах, изменах, где нет места "фантастическим отношениям". Человек борется за выживание в этом обществе, без страховки, не имея никаких привелегий. В Квебеке выжить в этом общество не является уже единственным выходом для Анж, она все равно может спрятаться в чувствах к Пейраку, опять же ореол исключительности вырастает. |
| По-моему пример неудачный. Какая-то хреновая от него помощь была в "Квебеке". Скорее даже, наоборот, совсем не помощь:)))) Да и расположить к себе квебекское общество она очень старалась. Хотя, конечно, нельзя сказать, что это на том момент было для нее смыслом жизни, но, все равно, очень важной вещью. Но и в "Короле" выживание при королевском дворе не было для Анжелики самоцелью (даже в конце, когда эти мотивы усилились), в начале книги она скорее хочет насолить Филиппу, чем блестнуть перед королем (т.е. личные отношения для нее важны в обоих книгах).
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 14.09.06 16:34. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | То есть у человека появились дополнительные бонусы. |
| Эти бонусы не обязательно в этой ситуации играют ей на руку. Т.е. они палка о двух концах: ей теперь есть, что терять, а раньше не было (т.е. до любви к Филиппу и после смерти Филиппа не было, поэтому и была возможна "дворцовая борьба" как таковая).
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.09.06 16:37. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Эти бонусы не обязательно в этой ситуации играют ей на руку. |
| В этой ситуации, да, она все время боится, что их потеряет. В последующих томах все уже поспокойнее.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 14.09.06 16:48. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Но в Новом Свете тоже показана реальная эпоха - тяжелые условия жизни, голод, холод, нападения... |
| Описываемые обстоятельства, IMHO, на самом деле куда более реальны в "Новом", чем в "Короле". Много народу действительно уехало из Франции в Канаду и там процветало с переменным успехом, но крайне мало дам было королевскими фаворитками (хотя, я думаю, пытались очень многие, просто их имена остались истории не известны, потому что никто не сложил про них пересен и не написал книг ). Наверное, действительно, в данном случае важнее не термин "реальности", а "далекости"? Если продолжать сравнивать "Король"/"Новый", то обе эти книги - о геороических подвигах (несколько утрируя). Но если мир "Короля" более понятен и близок (почему Франция 17 века так похоже на нашу современность, не совсем понятно: то ли это вина автора, то ли историческая реальность), ведь каждый в душе хотел стать президентом/царем/королевской фавориткой на худой конец. Как бесплатное приложение еще возможно плюнуть в лицо королю как высший шик:))) А вот зачем и на кой ехать в Америку и лечить там индейцев? Есть ли в этом сермяжная (она же посконная) правда? Не нужно ли этому человеку обратиться к психиатру? Не знаю какую аналогию провести с современностью, но несколько утрируя, например, это тоже самое, что отправится в глубину Африки (с Корпусом Мира?) и пытаться спасать там людей от голода, объявив себя самозванным царем. Ну, многие об этом мечтают? Хотя, должна признать, что А. преследовала в первую очередь личные эгоистические цели, отправляясь в Америку. Но потом она втянулась:)))
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 14.09.06 16:50. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | В этой ситуации, да, она все время боится, что их потеряет. В последующих томах все уже поспокойнее. |
| Мы же вроде сравниваем именно "двор Квебека" и "двор Людовика XIV"? Или я пропустила что-то? Кстати, в 13 томе половину книги разжевывается как раз все та же проблема. Или я не права?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 25.08.06
|
|
Отправлено: 14.09.06 17:27. Заголовок: Re:
Мне лично очень скучно читать про новый свет. истории там как таковой нет, особенно в последних книгах, просто люди ходят туда сюда и все. а как можно не осилить дюма вообще не понимаю, это противоестественно.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 14.09.06 17:50. Заголовок: Re:
Elisavet пишет: цитата: | истории там как таковой нет, особенно в последних книгах, просто люди ходят туда сюда и все. |
| Объясните, почему нет? История там есть везде, просто в 12 нет явного приключенческого сюжета (или, скорее, этот сюжет не принадлежит А.), но в 13 - он есть. Правда, еще в придачу прилагаются размышления о смысле жизни:))) И пусть первый кинет в меня камень тот, кто скажет, что в "Демоне" и "Искушении" нет никакой истории!!!! Elisavet пишет:
цитата: | а как можно не осилить дюма вообще не понимаю, это противоестественно. |
|
Может быть вам просто не попадались недачные произведения? Или вы осилили 50-томное собрание сочинений? Уважаю. Некоторые книги мне жутко нравятся: "Монте-Кристо", "Асканио" (из-за Челини, конечно), мушкетеры. "Графиню Монсоро" невесть почему я не смогла дочитать, хотя прочла "Марго" и "45". Начинала читать что-то еще, названия чего просто уже не помню (если "Монсоро" читать может и стоило, то это - не факт). Еще несколько книг просто склеились у меня в голове.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.09.06 18:54. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Но если мир "Короля" более понятен и близок (почему Франция 17 века так похоже на нашу современность, не совсем понятно: то ли это вина автора, то ли историческая реальность), ведь каждый в душе хотел стать президентом/царем/королевской фавориткой на худой конец. Как бесплатное приложение еще возможно плюнуть в лицо королю как высший шик:))) А вот зачем и на кой ехать в Америку и лечить там индейцев? |
| Совсем недавно я слышала рассказ молодой женщины, которая после окончания института охотно и принципиально поехала врачом в загрязненный район. Плохих последствий для нее не было, но, тем не менее, она говорит, что теперь так бы не поступила. В общем, в Африку не обязательно, и даже в провинцию, лечить и учить, и даже новые города строить, или восстанавливать старые... Но должен же кто-то это делать? Кто они - люди с центробежной направленностью, создающие новые центры? И ведь даже ехать никуда не надо - можно просто изменить свою жизнь, оставаясь у себя дома, перейти в новую, совсем новую сферу, и увидеть, что не так уж она и отличается от старой? - чем не ассоциация с Новым Светом? Или сейчас усилась эта тенденция - центростремительная, стремление в столицы, крупные города? Усталость после века революций? Стремление к стабильности? А раньше? Почему литература о первопроходцах, о путешествиях была популярна раньше? "Монтигомо Ястребиный Коготь" :) С чем это связано - с историческим этапом? Но, с другой стороны, ведь не обязательно ставить себя на место героя книги, на то место, где этот герой находится. PinkPanther пишет: цитата: | Кстати, в 13 томе половину книги разжевывается как раз все та же проблема. Или я не права? |
| У меня впечатление, что в тринадцатой книге Анжелика уже не боится потерять любовь (свою и его), а, опираясь на свое и его чувство, размышляет о мире и своем месте в нем. :)
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.09.06 22:12. Заголовок: я
Анн голон дописала первый том из новых серий? если да, то когда будет перевод на Русском языке?
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.09.06 22:36. Заголовок: Re:
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 15.09.06 15:21. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Кто они - люди с центробежной направленностью, создающие новые центры? |
| У меня почему-то к ним двоякое отношение. Иногда мне кажется, что это люди импульсивные, но ненаблюдательные, они не видят, что можно усовершенствовать в Старом мире (читай: свете) или просто не считают это возможным и поэтому стремятся построить что-то своё, более совершенное. А иногда думается, что это люди, которым на роду написанно (ну или есть призвание, как кому нравится) совершенствовать этот мир, создавать нечто прекрасное, или ужасное, как у кого получается. А может они просто считают это дико романтичным...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 15.09.06 17:14. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Но, с другой стороны, ведь не обязательно ставить себя на место героя книги, на то место, где этот герой находится. |
| Не обязательно (я, например, почти никогда не могу поставить себя на место какого-то персонажа, даже если понимаю его, т.е. получается понимаю умом, а не сердцем?), но, IMHO, это довольно важный стимул для читателя, хотя и не достаточный:)))) Анна пишет: цитата: | С чем это связано - с историческим этапом? |
| На всех возможных фронтирах уже побывали и поняли, что там где нас нет тоже все посредственно? А если честно, мне в последнее время кажется, что на нас сильно стали влиять средства массовой информации:)))) Они деньги зарабатывают, а у нас смысл жизни из-за них пропал:))))
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 03.08.06
|
|
Отправлено: 17.09.06 10:35. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Конечно, он ракету и не строит :) . "Телепатические способности" - это не полет на Луну. И ведь вся литература фэнтези построена на совмещении исторического антуража и невозможных в реальности фантастических обстоятельств :) |
| Воот, но это же не фэнтези?! Каждому свое место, фантастике - свое, фентези - свое, а роману, претендующему на исторический и описание реально имевших место событий, -свое. Я не возражаю против небольшого вкрапления жанров, но изначально Анж была персоонажом фантастичным в пределах реальных рамок романа (фантастически красива, с умом феминистки, но консервативна в отношение мужчин, органично и незаметно вписывающаяся в «галантный век», хотя по началу романа, можно было подумать, что ее удел бунтарство и непонимание). Автору мало, и впоследствии ее «фантастичность» начинает уже выходить за рамки исторического романа. В первых трех книгах, можно отследить судьбу обычной женщины (Голон иногда отходит от ее необыкновенности: король вначале не настолько очарован, чтобы не мешать заявить «больше не хочу вас видеть», мужчины еще в состоянии не падать к ее ногам) борющейся за существование, постепенно вырастают ореол «помазанника божьего», что-бы она не делала уже со скукой можно предположить, что справится на твердую пятерку, когда она появляется перед Квебекским двором, хочется воскликнуть "Ну удивите меня, пусть она их не поразит" ( в начале ее еще могут постигать не удачи, не смотря на все старания муженька все-таки казнили).
| |
|
Ответов - 348
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|
|