On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.06 20:20. Заголовок: О серии романов-2


Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом. Предыдущая часть click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 348 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.06 20:21. Заголовок: Re:


Анна пишет:
цитата
История с просьбой Молину тоже как-то не развивается.

PinkPanther пишет:
цитата
Это все-таки "сюжетная" нестыковка, а не "психологическая". У Молина просто надо наконец-то попросить объяснить ситуацию:))))


Я наконец поняла, почему Молин не помог Анжелике! Все очень просто. Это нестыковка не второго романа, а шестого (где Жоффрей и вспоминает, что он дал Молину денег на случай несчастья с ним). Так вот, моя версия: Анн Голон придумала это поручение при написании шестого тома, а не при написании второго, поскольку надо было как то объяснить читателям отчего граф де Пейрак со всеми его благородными качествами наплевал на беременную жену с ребенком и вспомнил он ней только когда ему в постель потребовалась женщина. И конечно, свалить вину на Молина было гораздо проще, чем признать что Пейрак вел себя как последний эгоист. И именно это желание обелить героя мне не нравится.
Поэтому разговаривая с Анжеликой во втором томе Молин и не должен ей собщать ни о каких деньгах, как не должен был искать ее по поручению графа после костра (так как поручения не было). Итак, эта нестыковка второго тома снята и перенесена в шестой.
Возможно, при подготовке новой версии автор и придумает какое-нибудь объяснение на тему "куда Молин дел деньги графа", но это уже скучно; исходный вариант то был другой - никакого поручени не было.

цитата
история с рассказами... старого Паскалу

Да кто будет слушать какого-то выжившего из ума старика, а тем более верить ему? Я бы тоже не поверила. Может он вообще хватил лишнего, вот ему старый хозяин и привиделся.

цитата
хотя если бы ее сделали немного противоречивее, был бы прекрасный образ

Автор не могла допустить, чтобы кто-либо составил конкуренцию главной героини, а если бы образ Амбруазины стал более многогранным, неизвестно на чьей стороне оказались бы симпатии читателей, можно вспомнить миледи из "Трех мушкетеров" и Скарлетт из "Унесенных ветром".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.06 20:48. Заголовок: Re:


Согласна, это упоминание о Молине выглядит как отписка автора Как будто она отмахнулась от проблемы.

Правда, Жоффрей просил просто позаботиться о финансовых делах Анжелики (у меня сложилось впечатление, что деньги он Молину не давал, они ведь были деловыми партнерами и, вероятно, предполагалось, что он воспользуется капиталом их совместного предприятия Но это все равно ничего не объясняет
Вряд ли это можно будет как-то удовлетворительно объяснить, даже абстрагируясь от того, каким был изначальный вариант. Тут можно было бы придумать какое-то потерянное письмо (Молину ли, Анжелике ли). Но это тоже вряд ли годилось бы
Кстати, даже если допустить, что Жоффрей действительно давал Молину такое поручение, как-то странно, что он даже не подумал проверить, а выполняет ли Молин договоренность. У него были встречи с Дегре, и он вполне мог это сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.06 20:59. Заголовок: Re:


Я в принципе признаю за графом право поступать как угодно, даже эгоистично, ведь в сложной ситуации, особенно на грани жизни и смерти человек может вести себя поразному (например, поведение человека на войне). Человеческая природа может проявиться поразному, пусть даже эгоистично и неожиданно для самого человека. вот граф де Пейрак например думал о спасении своей жизни, о том как реализоваться, как встать на ноги (в прямом и преносном смымсле) на востоке. Жена, как эмоциональный элемент его жизни, была просто вычеркнута им из сознания. Видимо потому что помочь он ей никак уже не мог, а возможномжности того, что она увидит мужа в жалком состоянии не могла допустить его гордость. что ж очень по мужски, хотя и не сильно благородно по отношению к Анжелике.
А не нравится мне на фоне вот таких вот поступков лепка из графа этакого благородно-мужественного рыцаря, героя на все времена. И кабы его не пытались таким изобразить никто бы и не приставал с вопросами "а где 5 лет был граф, пока его жена и дети с голоду помирали"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.06 23:50. Заголовок: Re:


Меня в связи с несостыковками интересует такой вопрос. Когда Анн писала первый роман какие планы у нее были насчет продолжения. Если планировала продолжение, то сколько романов. В интервью на этом сайте, она говорит, что они планировали расставания и встречи главных героев. Но это интервью было сделано по-моему в 90 году. Это решение могло быть принято после успеха первой книги. Есть ли интервью 70-х годов? Что она тогда говорила?

Насколько издатели повлияли на будущие тексты. Иногда в кино показывают как издатель говорит, какие сцены он бы хотел добавить (чтобы роман пользовался спросом), а какие убрать. Он диктует каких героев надо ввести, а каких надо выкинуть.

Если серия (хотя бы до Америки) была изначально продумана, то такие ошибки непростительны. Если же ей пришлось по заказу издателей курочить роман, чтобы к примеру обелить главного героя, то можно вину свалить на других. К примеру, тогда могла создаться такая ситуация - после первой книги все полюбили Жоффрея и хотели бы его видеть именно благородным рыцарем, вот искуственно и создали его.

По той же логике в фильмы ввели Жоффрея, чтобы радовал глаз. Тенденция однако.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.06 23:52. Заголовок: Re:


Кстати, можно было обелить и Молина придумав какое-то расследование и даже временную опалу Молина. Тогда было бы более логично, Жоффрей знал, что его партнер позаботится о жене, а у того у самого проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.06 22:41. Заголовок: Re:


Вполне возможно, что Молин просто не имел возможности помочь Анжелике? Где ее было искать в Париже после костра на Гревской площади. Вероятно, граф предполагал, как и все прочие, которые предлагали Анжелике во время процесса убраться из Парижа подобру-поздорову. Тогда бы она на последние гроши уехала в Пуату, и там действительно бы жила тихонько. Но это не в ее характере, она боролась до последнего, вот и пришлось потом скрываться. Кстати, ей самой ни разу не пришла мысль уехать в Монтелу, она надеялась только на себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.06 23:38. Заголовок: Re:


Redcat пишет:
цитата
Вполне возможно, что Молин просто не имел возможности помочь Анжелике? Где ее было искать в Париже после костра на Гревской площади.

А что раньше нельзя было найти? Или костер через два дня после ареста случился. По-моему, что-то больше полугода прошло (май 1660-февраль 1661). Кроме того, ничто не должно было помешать Молину рассказать о поручении графа после того как он встретил Анжелику в связи с ее второй свадьбой. Но этого нет, отсюда и странности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.06 23:04. Заголовок: Re:


Про Молина мне как раз все понятно. Граф де Пейрак «в свое время дал Молину поручение позаботиться о его семье», если что. С имущественной стороны. Можно предположить, что получив в приданое за Анжеликой рудник, он велел Молину оформить его как-то другой формой собственности. Когда Анж. вернулась в Плесси перед свадьбой с Филиппом, Молин ей сказал, что ее рудник все еще ей принадлежит и приносит доход. Ну и, контрабанда, может быть, продолжалась. На мой взгляд, поручение он выполнил. Ему было поручено имущество, он его сохранил и приумножил. А вручать хозяевам… Хлеб за брюхом не бегает. Тем более новости распространяются медленно, умереть легче легкого, достоверных источников нет, одни слухи, дел и клиентов много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 10:53. Заголовок: Re:


Redcat пишет:
quote:
Молин ей сказал, что ее рудник все еще ей принадлежит и приносит доход.

Если заботой графа о жене был рудник, то тут тоже много вопросов. Судя по всему особенных доходов он не приносил, и с какой стати тогда граф считал, что денег от рудника еге жене на много лет хватит, не понятно. Да еще и сыну он должен был доходы обеспечить. Судя по тому что Пейрак был отнюдь не беден, такой скромный дар заставляет его подозревать в скупости. Или в безответственности. Если уж брался обеспечить будущее семьи, то мог бы позаботиться более основательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 23:09. Заголовок: Re:


И много Вы откладываете про запас? Или все-таки предпочитаете надеяться на лучшее, и страховочку иметь небольшую, на всякий случай?


"Он так много отложил на черный день, что с нетерпением ждал его прихода..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 10:40. Заголовок: Re:


Знаете что я хочу сказать, может у меня какой-то другой перевод, но все же (я не в коем случае не хочу обелить графа, просто выскажу свое мнение). Как человек находящийся при смерти, потерявший все связи с обществом, изгнанный из государства, гонимый королем, человек, который говорить-то толком не мог, при этом при всем мог найти свою жену в парижских трущобах и еще и помочь ей материально? Конечно, Жоффрей потрясающий и неординарный человек, но по-моему и он не в силах сделать это. Что касается встреч с Дегре-из них он узнал, что жена его прекрасно живет и без него с другим мужем и далеко не в нищете. Граф помнил о привязанности юной Анжелики к кузену и в полне мог предположить то, что она счастлива с ним. А у него(Жоффрея) другая жизнь, которую дама, живущая при дворе Короля-Солнца, вряд ли захочет разделить. Жоффрей хоть и лучший представитель своего пола, но все же он мужчина и поступки у него соответствующие, все это по-видимому просто задело его гордость. А что касается шестой книги, так здесь все просто: при таком обилии материала автор просто не может помнить все мелочи, от этого и не состыковки (хотя это и не делает чести Анне). Спасибо за внимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 11:50. Заголовок: Re:


Анна wrote:
quote:
Но чувствуется, что она боялась каких-то последствий, если король открыто узнает ее как жену графа де Пейрака

Нет уверенности, что король вообще знал девичью фамилию Анжелики. Де Сансе де Монтелу - семья из Пуату, а король считал что Анжелика с юга Франции (см. конец второго тома).
Сказка wrote:
quote:
Кстати, во второй книге, продавая шоколад, она принимает себе имя мадам Маре. Почему она не сохраняет свое имя Де Сансе де Монтелу?

Она не взяла девичью фамилию, по той же причине по которой не поехала к отцу после казни мужа - не хотела впутывать семью в свои неприятности. Представляете какая замечательная картинка: дочь барона де Сансе - хозяйка шоколадной лавки! Родственники Анжелики были бы ей очень признательны! Конечно она могла назваться Сансе, без указания на дворянство. Но это ей в плане достижения своих целей ничего не давало, так что разницы как называться - Сансе или Моран - нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 11:54. Заголовок: Re:


Redcat wrote:
quote:
И много Вы откладываете про запас? Или все-таки предпочитаете надеяться на лучшее, и страховочку иметь небольшую, на всякий случай?

Redcat, делаю вам замечание. Мы обсуждаем книгу, а не мои личные дела. Довожу до вашего сведения, что я и граф де Пейрак - не одно лицо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 17:14. Заголовок: Re:


ksy206 wrote:
quote:
Как человек находящийся при смерти, потерявший все связи с обществом, изгнанный из государства, гонимый королем, человек, который говорить-то толком не мог, при этом при всем мог найти свою жену в парижских трущобах и еще и помочь ей материально?

Здесь я с вами полностью согласна, после побега это было нереально, но речь идет все же о более ранних временах. Ведь Жоффрей довольно рано понял, что ему угрожает опасность ("Может быть, это будет иметь для нас роковые последствия, может быть, нет" - разговор с Анжеликой о конфликте с архиепископом). Поэтому он вполне мог подготовить какие-то варианты для семьи.
Касательно встреч с Дегре - я имела в виду период до начала процесса, когда Жоффрей виделся с ним как со своим адвокатом.
Что же касается его реакции на полученные сведения об Анжелике через несколько лет - тут я тоже с вами согласна, все психологически достоверно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 17:24. Заголовок: Re:


Анна пишет:
quote:
Здесь я с вами полностью согласна, после побега это было нереально, но речь идет все же о более ранних временах. Ведь Жоффрей довольно рано понял, что ему угрожает опасность ("Может быть, это будет иметь для нас роковые последствия, может быть, нет" - разговор с Анжеликой о конфликте с архиепископом). Поэтому он вполне мог подготовить какие-то варианты для семьи.


У него просто было очень огромное самомнение, тщеславие
что в 20 лет простительно, но не в тридцать

Они живут так, как - будто никогда не умрут, а умирают, как будто никогда и не жили Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 348 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет