On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Анна



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 22:37. Заголовок: Образ Жоффрея


Продолжаем обсуждение образа Жоффрея и связанных с этим вопросов. Начало см.

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-0-0


Olga пишет:

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-105-0-1134920403

цитата
Одно дело - свое видение книги, другое писать "я не вижу элементарных вещей". Это, конечно, ваше дело, только ограничиваясь авторской позицией в восприятии книги, вы себя обделяете. Это мое мнение.

Ольга, для меня "навязывание" автором своей позиции - это не элементарная вещь, то есть не объективная сущность, а субъективное явление, формирующееся как подачей автором своего произведения, так и восприятием читателя. Дело в том, что меня авторская позиция не раздражает, я отношусь к ней спокойно, строя свое отношение к роману. Элементарные вещи в книге, имхо, это ее сюжетные линии, а интерпретация - дело каждого. Что касается влияния литературы вообще и этой конкретной книги в частности на нравственные ценности, у меня свое мнение по этому поводу. Я когда-то уже излагала его вам - я не считаю влияние литературы на нравственность решающим. Литература очень важная часть жизни, но только часть. А нравственные качества человека формируются всей жизнью. Несколько поколений советских людей изучали одни и те же произведения, "одни поем мы песенки, одни читаем книжки". А почерпнули они из них разное.

Сказка пишет:
цитата
А книга на это не оказала никакого влияния. Когда я ее прочитала впервые, я читала историю, и не анализировала поступки героев. Когда же 3 года назад я перечитала серию, то мое мировозрение уже было сформировано.


Я прочитала эту книгу впервые, когда мое мировоззрение тоже было сформировано, и дальнейшее его (мировоззрения) развитие шло на основе других событий. Вообще-то "Анжелика", ИМХО, не предназначалась для детей, как, наверно, и романы Дюма. Дети их "приватизировали", как и многие другие произведения.




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 334 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All [только новые]


Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 15:51. Заголовок: Re:


Angel, во-первых Жоффрей был большим любителем поприкалываться Вспомните хотя бы сцену в саду, где он ей серенады пел в маске Да, согласна, в Кандии ситуация была неподходящая, но он не мог отказать себе в удовольствии устроить этот спектакль А вообще он, конечно, собирался схватить ее в охапку, увезти в свой дворец и там все объяснить.


Спасибо: 0 
Профиль
Angel





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 16:17. Заголовок: Re:


Daria пишет:

 цитата:
А вообще он, конечно, собирался схватить ее в охапку, увезти в свой дворец и там все объяснить.





Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 18:17. Заголовок: Re:


Angel, по-моему в "Анжелике и ее любовь" об этом много говорится. Там есть целые главы так называемых "флешбеков" (мысленных возвращений в прошлое), когда Жоффрей обо всем этом вспоминает.


Спасибо: 0 
Профиль
PinkPanther
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 18:53. Заголовок: Re:


Каssандра пишет:

 цитата:
Я думаю имелся в виду Шарль-Анри, наверное.


Да, я Шарля-Анри имела в виду. Ни чего особенно я не хотела сказать, просто мне показалось, что Шарля-Анри забыли незаслуженно, а ведь он-то умер на самом деле

Конечно, обвинять короля в убийстве Шарля-Анри еще более надуманно, чем Рескатора в убийстве Кантора, но все-таки.

А если по делу, то непредумышленное убийство хоть от ответственности не освобождает, но смягчающим обстоятельством является. А подпись под смертым приговором мне больше напоминает убийство предумышленное. Наверное, судья бы из меня вышел крайне плохой. Хорошо, что я не судья

Мыши плакали, кололись... Но продолжали жрать кактус! (с) "Русское радио" Спасибо: 0 
Профиль
PinkPanther
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 18:55. Заголовок: Re:


Daria пишет:

 цитата:
Angel, во-первых Жоффрей был большим любителем поприкалываться Вспомните хотя бы сцену в саду, где он ей серенады пел в маске Да, согласна, в Кандии ситуация была неподходящая, но он не мог отказать себе в удовольствии устроить этот спектакль



IMHO, это больше на издевательство смахивало, чем на прикол Оправданно или неоправданно, но зол он на Анжелику был довольно прилично.

Мыши плакали, кололись... Но продолжали жрать кактус! (с) "Русское радио" Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 19:12. Заголовок: Re:


PinkPanther, Жоффрей вообще любил отомстить Анжелике


Спасибо: 0 
Профиль
PinkPanther
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 19:33. Заголовок: Re:


Daria пишет:

 цитата:
PinkPanther, Жоффрей вообще любил отомстить Анжелике


Сама она виновата Нечего было просить ей отомстить Видимо, с течением времени у него это в привычку вошло

Мыши плакали, кололись... Но продолжали жрать кактус! (с) "Русское радио" Спасибо: 0 
Профиль
Angel





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 20:24. Заголовок: Re:


Daria пишет:

 цитата:
Angel, по-моему в "Анжелике и ее любовь" об этом много говорится. Там есть целые главы так называемых "флешбеков" (мысленных возвращений в прошлое), когда Жоффрей обо всем этом вспоминает.



Давно читалал "Анжелика и ее любовь", но это не важно, важен сам принцип, ну мсти ты ей сколько хочешь потом и прикаливайся, но что-то человеческое в нем есть или нет? Я просто подумала, он видит любимую женшину в таком состоянии, все, что она ему сделала, ведь забывается в момент. Но точнее должно было бы забыться. А потом уже на равных и начинал би ей притензии предьявлят. Насколько иногда мужчины могут быть эгоистами. Я когда в детстве книгу читала, для меня Жоффрей бил идеалом мужчины, а сейчас читаю и думаю, на месте Анжелики надовала би я ему по мардасам, за все!

П.С. Вообще-то, я как и раньше его считаю великим человеком, но подобрее мог бы и быть


PinkPanther пишет:

 цитата:
Нечего было просить ей отомстить



Что вы имеете ввиду, что-то я не поняла?

Спасибо: 0 
Профиль
PinkPanther
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 20:31. Заголовок: Re:


Angel пишет:

 цитата:
Что вы имеете ввиду, что-то я не поняла?


Это я просто тупо пошутила. В первом томе такая фраза есть: "Отомсти мне!"
Angel пишет:

 цитата:
Но точнее должно было бы забыться.


Я вообще считаю, что до шестого тома он ее любил, но не вовсе Я где-то уже про это подробнее писала.

Мыши плакали, кололись... Но продолжали жрать кактус! (с) "Русское радио" Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 21:25. Заголовок: Re:


Angel, ведь он уже один раз умер для нее, между ними было много лет разлуки, он не мог сразу открыть тайну, это бы шокировало ее. Тут не только в спектакле дело, и не в доброте или не доброте. Пейрак намеревлся отвезти ее в свой дворец, окружить ее заботой, а только потом, когда она придет в себя снять маску. Просто он не успел, Савари устроил пожар, и она в суматохе сбежала.


Спасибо: 0 
Профиль
Angel





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 21:43. Заголовок: Re:


Daria, с этим всем я согласна, но я имела ввиду другое... Никто и не говорит, что он должен был маску снять. Я на дурацком примере обясню , ведь раненым на войне сначала медицинскую помощь оказывают, а потом уже с ними разбираются, что и как. А он ее на прасдник потащил.

Спасибо: 0 
Профиль
Лиорелин





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 22:09. Заголовок: Re:


Angel пишет:

 цитата:
Я когда в детстве книгу читала, для меня Жоффрей бил идеалом мужчины, а сейчас читаю и думаю, на месте Анжелики надовала би я ему по мардасам, за все!


Так ведь она ему и отплатила. Основательное такое "алаверды" устроила. Взяла и сбежала. А заодно преподала очень хороший урок на всю оставшуюся жизнь. Ведь женщины не любят, когда им не уделяют должного внимания.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 22:59. Заголовок: Re:


Angel, я не говорю, что Пейрак поступил идеально! Просто мне вполне понятны причины такого обхождения. И, кстати, в "Любви" он в своих воспоминаниях сожалеет об этом


Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 18:56. Заголовок: Re:


Лиорелин wrote:

 цитата:
Между отказом Людовику и спасением гугенотов Ла-Рошели прошло несколько лет, которые Анжелику сильно изменили. Она побывала в рабстве, бежала с рабами, волей-неволей усвоив идеалы и принципы Колена, а потом подняла мятеж и должна была заботиться о своих людях.


Я как раз имела в в виду пятую книгу, где она ради своих иллюзий погубила многих людей. Образцом ответственности Анжелику там не назовешь. И это произошло именно после пустыни, которая привела к деградации ее личности. Просто странно читать о том, как она сначала говорит "старший сын - уже взрослый, а младший - с наследством, вот я и ворочу что хочу", а потом читать о ней как об образце заботливости и ответственности, только потому что она потом помогла чужим людям.
А уж приниципы и идеалы Патюреля... Да, хорошие принципы, обвинил полуживую женщину во всех смертных грехах и был таков. Редиска он.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 19:02. Заголовок: Re:


Angel wrote:

 цитата:
вот не могу понять, почему любящий человек себя так ведет. Я имею ввиду Жоффрея, ну купил он Анжелику, видел же по ней, что она еле на ногах стояла, даже не стояла почти и такое унижение пережила... так вот, нет, чтобы ее в охапку схватить, отвезти к себе в дом, дать ей отдохнут, обяснить ей, что ей ничего не угрожает, и только потом испытывать на ней свои приемчики, так он сразу ее на праздник потащил и еше прикаливаться начал. Да ок, он поступил, в сравнении с остальными, с ней очень по-доброму, но любой нормальний человек сделал бы тоже самое, НО вед он же ее вроде любил, а если видишь любимую женшину в таком состоянии, то действуешь по-другому


Полностью согласна. Отвез бы в безопасное место, а потом бы выпендреж свой устраивал согласно аквитанским традициям. Но больше чем поведение Пейрака, меня удивляет Анжелика. Стоило Рескатору сказать ей пару слов и она вообще забыла, где и в каком состоянии она находится. Ведет себя как на приеме в собственом доме, где все друзья и родственники. По-моему, человек в такой психологически тяжелой ситуации должен себя по другому вести, в конце концов откуда она знала хороший Рескатор или плохой? А она сидела и глупо улыбалась, даже Дэскренвиля до истерики довела.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 334 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет