Отправлено: 18.12.05 22:37. Заголовок: Образ Жоффрея

Продолжаем обсуждение образа Жоффрея и связанных с этим вопросов. Начало см.

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-0-0


Olga пишет:

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-105-0-1134920403

цитата

---

Одно дело - свое видение книги, другое писать "я не вижу элементарных вещей". Это, конечно, ваше дело, только ограничиваясь авторской позицией в восприятии книги, вы себя обделяете. Это мое мнение.

---

Ольга, для меня "навязывание" автором своей позиции - это не элементарная вещь, то есть не объективная сущность, а субъективное явление, формирующееся как подачей автором своего произведения, так и восприятием читателя. Дело в том, что меня авторская позиция не раздражает, я отношусь к ней спокойно, строя свое отношение к роману. Элементарные вещи в книге, имхо, это ее сюжетные линии, а интерпретация - дело каждого. Что касается влияния литературы вообще и этой конкретной книги в частности на нравственные ценности, у меня свое мнение по этому поводу. Я когда-то уже излагала его вам - я не считаю влияние литературы на нравственность решающим. Литература очень важная часть жизни, но только часть. А нравственные качества человека формируются всей жизнью. Несколько поколений советских людей изучали одни и те же произведения, "одни поем мы песенки, одни читаем книжки". А почерпнули они из них разное.

Сказка пишет:

цитата

---

А книга на это не оказала никакого влияния. Когда я ее прочитала впервые, я читала историю, и не анализировала поступки героев. Когда же 3 года назад я перечитала серию, то мое мировозрение уже было сформировано.

---

Я прочитала эту книгу впервые, когда мое мировоззрение тоже было сформировано, и дальнейшее его (мировоззрения) развитие шло на основе других событий. Вообще-то "Анжелика", ИМХО, не предназначалась для детей, как, наверно, и романы Дюма. Дети их "приватизировали", как и многие другие произведения.

 Отправлено: 22.02.06 18:07. Заголовок: Третий вариант

Olga пишет:

цитата:

По-моему Жоффрея трудно считать представителем того времени, даже с учетом героического образа. Но если у автора была противоположная идея, то какого тогда так восторгаться графом в тексте романа.

Например, третий вариант, как нечто среднее: "Личность, не характерная для своего времени, но все равно не лишенная некоторых недостатков, которые время на ее накладывете". Не то, чтобы я в это верю, но как вариант, по-моему не хуже предыдущих:)

Olga пишет:

цитата:

Хотя во многих отношениях было бы и правда любопытно узнать именно авторскую позицию.

Да, и мне ужасно хочется:)))) И наконец-то убедится в том, что авторская позиция действительно диаметрально противоположна тем мыслям, которые были мною из книги извлечены:)))))) Хотя в этом, наверное, ничего плохого по сути нет? Но забавно:)))))

 Отправлено: 22.02.06 20:24. Заголовок: Re:

PinkPanther wrote:

цитата:

наконец-то убедится в том, что авторская позиция действительно диаметрально противоположна тем мыслям, которые были мною из книги извлечены:))))))

Очень сильно подозреваю, то это относится и ко мне тоже. Чего-то сильно сомневаюсь, что автор предполагала те мысли о книге, которые создались у меня.

 Отправлено: 28.02.06 09:02. Заголовок: Re:

Хочу поделится вот чем. У меня есть друг, которого зовут Жоффрей, вот только фавмилия у него не де Пейрак, а Лыбин (так забавно звучит-Жоффрей Лыбин) и сходства внешнего не наблюдается. По профессии он учитель музыки, но сейчас занимается профессиональной художественной фотографией. Толи жаловался, толи просто делился тем, что мать начиталась книг, и назвала его в честь любимого героя. Не сладко ему пришлось в детстве (оно выпало, кстати, еще на советское время) с таким именем. Потом заинтересовался книгой, прочитал роман. Волей не волей пришлось соответствовать имени... Кстати, замечательный и до невозможности обаятельный человек.

 Отправлено: 28.02.06 20:40. Заголовок: Re:

Каssандра wrote:

цитата:

меня есть друг, которого зовут Жоффрей

Ну и ну! Сильно же его матери должно быть полюбился граф де Пейрак, чтобы назвать его именем сына.

 Отправлено: 06.06.06 19:37. Заголовок: Re:

Где-то я натолкнулась на попытки to vusualize героев, давайте продолжим. Вот мой вариант Жоффрея.
http://www.academie-des-beaux-arts.fr/membres/actuel/libres/Loyrette/fiche.htm

 Отправлено: 07.06.06 10:47. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Я говорю о том времени, когда Анжелика еще не знала, что Рескатор это Жоффрей.

Так Анжелика с Рескатором и не собиралась жить вместе. Она сама пришла к пирату, кто знает сколко судов он потопил ранее, и то что ее сын был на одном из судов, просто стечение обстоятельств.

 Отправлено: 07.06.06 11:48. Заголовок: Re:

Сказка wrote:

цитата:

то что ее сын был на одном из судов, просто стечение обстоятельств.

А сколько королю пришлось смертных приговоров подписывать... Кто виноват, что одним из приговоренных оказался муж Анжелики. Неудачное стечение обстоятельств.
А жить с ним она соглашалсь вроде (с Рескатором в смысле). Предлагала ему себя в качестве проездного билета для ларошельской компании.

 Отправлено: 07.06.06 12:43. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А жить с ним она соглашалсь вроде (с Рескатором в смысле). Предлагала ему себя в качестве проездного билета для ларошельской компании.

Так ведь у неё выхода не было другого. Ладно б она просто так, развлечения ради, захотела быть с ним.

А вообще, мне всегда казалось, что во время путешествия в Новый Свет Анжелика и Жоффрей как-то легко помирились. И как-то неправильно. Слишком легко простили друг друга и решили начинать жить вместе с чистого листа. Надо будет перечитать, чтоб оживить впечатления.

 Отправлено: 07.06.06 13:28. Заголовок: Re:

Лиорелин wrote:

цитата:

Так ведь у неё выхода не было другого. Ладно б она просто так, развлечения ради, захотела быть с ним.

Нужда конечно иногда и не такое делать заставляет, за это конечно нельзя камень в нее кидать. Просто меня например смущает мысль, что ради родных детей она не захотела жертвовать своими иллюзиями и отказала королю, а ради почти незнакомых людей - пожалуйста - к Рескатору, а чем он лучше? К тому же какой-то момент влечения к нему там присутствовал, а также когда Рескатор ее в Кандии купил, а она уши развесив в рот ему смотрела!
А в начале шестой книги... Допустим необходимость, но что-то я не помню душевных терзаний по поводу того, что она готова спать с убийцей сына, причем чувств своих к Рескатору она тоже не смущается!

 Отправлено: 07.06.06 17:47. Заголовок: Думает ли Анжелика о детях?

Olga пишет:

цитата:

Допустим необходимость, но что-то я не помню душевных терзаний по поводу того, что она готова спать с убийцей сына, причем чувств своих к Рескатору она тоже не смущается!

Угу.

Кстати, в 5 томе Анжелика была уверена, что именно король "отнял" (IMHO, несколько абстагируясь, можно считать "убил" хотя не своими руками и не по своей вине как и Рескатор/Жоффрей в вышеупомянутой ситуации. Не совсем одно и тоже, но как абстракция сойдет). К 13 книге она счастливо об этом забыла По крайнем мере, кажется, при пережевывании причин по которым она не хочет возращаться во Францию то факт, что король косвенно виноват в смерти ее сына не фигурирует. Отравители зато фигурируют Да, и с мужем он ее не очень хорошо обошелся, это она помнит И мы вроде бы в большинстве своем не очень против, чтобы она вернулась во Францию и мило проводила время с убийцей ее сына

 Отправлено: 07.06.06 21:26. Заголовок: Re:

PinkPanther wrote:

цитата:

чтобы она вернулась во Францию и мило проводила время с убийцей ее сына

Не поняла... Что король еще виноват в так сказать временной гибели Кантора?
Под убийцей я понимала вообще то Рескатора.

 Отправлено: 08.06.06 00:21. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

К тому же какой-то момент влечения к нему там присутствовал, а также когда Рескатор ее в Кандии купил, а она уши развесив в рот ему смотрела!

Странно было бы как раз, не смотри она ему в рот. После такого-то потрясения от продажи в батистане. Любая нормальная женщина просто в ступор бы впала от подобного обращения. А Рескатор, после покупки обращаясь с ней по-человечески - едва ли не первый за много дней - в её глазах тогда выглядел спасителем. Его поведение в Кандии, известие о том, что он искал Анжелику дали ей надежду на то, что на самом деле не так уж он и плох и может ей помочь. Пусть он пират, но ничто человеческое ему не чуждо.

Olga пишет:

цитата:

Просто меня например смущает мысль, что ради родных детей она не захотела жертвовать своими иллюзиями и отказала королю, а ради почти незнакомых людей - пожалуйста - к Рескатору, а чем он лучше?

Между отказом Людовику и спасением гугенотов Ла-Рошели прошло несколько лет, которые Анжелику сильно изменили. Она побывала в рабстве, бежала с рабами, волей-неволей усвоив идеалы и принципы Колена, а потом подняла мятеж и должна была заботиться о своих людях. Гугенотов она тоже считала своими, а значит, бросить их в беде не может. Каково бы ни было её отношение к Онорине, ею она жертвовать тоже не стала. Так что меня в данной ситуации ничего не смущает. Всё вполне логично.

 Отправлено: 08.06.06 08:21. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:

цитата:

А вообще, мне всегда казалось, что во время путешествия в Новый Свет Анжелика и Жоффрей как-то легко помирились. И как-то неправильно. Слишком легко простили друг друга и решили начинать жить вместе с чистого листа. Надо будет перечитать, чтоб оживить впечатления.

На сколько я поняла это скоростное примирение дало о себе знать в последствии. Между ними осталось много недомолвок, много скрытого, которое они хоть немного преодалели к "Демону". Большая часть книги ("Демона") проходит без Жоффрея, а когда они встречаются, то говорят, что эта встреча как бы исправление ошибки (Читай:неудачной встречи) на "Голдсборо". Вобщем как-то так.

 Отправлено: 08.06.06 08:22. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Что король еще виноват в так сказать временной гибели Кантора?

Я думаю имелся в виду Шарль-Анри, наверное.

 Отправлено: 08.06.06 13:54. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:

цитата:

Странно было бы как раз, не смотри она ему в рот. После такого-то потрясения от продажи в батистане. Любая нормальная женщина просто в ступор бы впала от подобного обращения. А Рескатор, после покупки обращаясь с ней по-человечески - едва ли не первый за много дней - в её глазах тогда выглядел спасителем. Его поведение в Кандии, известие о том, что он искал Анжелику дали ей надежду на то, что на самом деле не так уж он и плох и может ей помочь.

Вот сейчас как раз перечитиваю 4 книгу, и вот не могу понять, почему любящий человек себя так ведет. Я имею ввиду Жоффрея, ну купил он Анжелику, видел же по ней, что она еле на ногах стояла, даже не стояла почти и такое унижение пережила... так вот, нет, чтобы ее в охапку схватить, отвезти к себе в дом, дать ей отдохнут, обяснить ей, что ей ничего не угрожает, и только потом испытывать на ней свои приемчики, так он сразу ее на праздник потащил и еше прикаливаться начал. Да ок, он поступил, в сравнении с остальными, с ней очень по-доброму, но любой нормальний человек сделал бы тоже самое, НО вед он же ее вроде любил, а если видишь любимую женшину в таком состоянии, то действуешь по-другому , ИМХО