Отправлено: 18.12.05 22:37. Заголовок: Образ Жоффрея

Продолжаем обсуждение образа Жоффрея и связанных с этим вопросов. Начало см.

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-0-0


Olga пишет:

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-105-0-1134920403

цитата

---

Одно дело - свое видение книги, другое писать "я не вижу элементарных вещей". Это, конечно, ваше дело, только ограничиваясь авторской позицией в восприятии книги, вы себя обделяете. Это мое мнение.

---

Ольга, для меня "навязывание" автором своей позиции - это не элементарная вещь, то есть не объективная сущность, а субъективное явление, формирующееся как подачей автором своего произведения, так и восприятием читателя. Дело в том, что меня авторская позиция не раздражает, я отношусь к ней спокойно, строя свое отношение к роману. Элементарные вещи в книге, имхо, это ее сюжетные линии, а интерпретация - дело каждого. Что касается влияния литературы вообще и этой конкретной книги в частности на нравственные ценности, у меня свое мнение по этому поводу. Я когда-то уже излагала его вам - я не считаю влияние литературы на нравственность решающим. Литература очень важная часть жизни, но только часть. А нравственные качества человека формируются всей жизнью. Несколько поколений советских людей изучали одни и те же произведения, "одни поем мы песенки, одни читаем книжки". А почерпнули они из них разное.

Сказка пишет:

цитата

---

А книга на это не оказала никакого влияния. Когда я ее прочитала впервые, я читала историю, и не анализировала поступки героев. Когда же 3 года назад я перечитала серию, то мое мировозрение уже было сформировано.

---

Я прочитала эту книгу впервые, когда мое мировоззрение тоже было сформировано, и дальнейшее его (мировоззрения) развитие шло на основе других событий. Вообще-то "Анжелика", ИМХО, не предназначалась для детей, как, наверно, и романы Дюма. Дети их "приватизировали", как и многие другие произведения.

 Отправлено: 20.06.06 16:00. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Она искала графа тулузского, Золотой голос королевства, ученого и благородного дворянина. А нашла совсем другого человека. Я не говорю, что он стал плохим. Он изменился.

Правильно, изменился. Но ведь и она изменилась. Помните, она думает, что не хотела бы вновь стать той юной графиней де Пейрак, или что-то в этом роде. Просто оба изменились как бы "в одну сторону", то есть так, что смогли найти общий язык. И во время разлуки Жоффрей тоже представлял себе ту, прежнюю Анжелику, а встретил другого человека.

Елена пишет:

цитата:

А я думаю, что "протестировать" Анж вполне в духе Жоффрея. Он всегда отличался склонностью к мистификации.

Согласна

 Отправлено: 04.07.06 08:03. Заголовок: Re:

Читаю первый том и все-таки интересно, почему он не сбежал в ночь перед арестом? Проглядев записи тут вроде большинство решило, что из-за гордыни и не уязвимости, но тут что-то другое.. И авторский ключ в описание последнего дня перед арестом. Хотелось бы знать есть у кого еще мнения по толкованию последнего дня-ночи?
Ведь Лозен позже говорит, что и лошадь была приготовлена и Пейрак весь день странный ходил, и всю ночь не спал, на Анж смотрел, то есть возможно думал о ее судьбе. Еще одна маленькая деталь, его черный секьюрити был без шпаги в день ареста, а перед этим невзначай несколько раз упоминается его наряд и шпага в брилиантах, с которой он везде ходил. Неспроста это..

 Отправлено: 07.07.06 13:19. Заголовок: Re:

В "Анжелике в любви" Жоффрей вспоминает про эту их последнюю ночь, и там говорится, что не в силах он был растаться с Анжеликой, хоть и предчувствовал, что это все плохо закончиться. Получается, что из-за любви к Анжелики он не скрылся. Не хотел покидать свой рай на земле, а попал в ад.

 Отправлено: 13.07.06 12:55. Заголовок: Re:

Согласна. Даже кажется, что он знает, что произойдет и смерился с этим, на процессе особо не защищается.
Типо хорошая была жизнь, все получил, что хотел, подходящее время уйти, находяшь на вершине. И исходя из этого несправедливы наговоры на него в гордыни, что он ее бросил и т.д. Вообще-то и весь процесс был в большей степени из-за Анжелики, чем из-за него.

 Отправлено: 13.07.06 22:25. Заголовок: Re:

Девочки, я почитала что вы говорите, типа "получил, что хотел и можно уйти" народ ау кто в здравом уме и твердой памяти безумно влюбленный в жену имеющий ребенка откажеться от всего и согласиться пойти на костер????? Ведь он прерасно понимал, что несет с собой его опала для жены и ребенка да и еще второй ребенок должен был родиться. Помните он говорил уже не помню в какой части о том, что он думал, что Анжелика закроеться в замке и будет сидеть за прялкой. Да для такой жизни у нее было все и он обеспечил бы ей сносную жизнь, но ни сам король ни тем более Пейрак не могли подумать, на что способна любящая женщина. На процессе он защищался настолько насколько ему давали и на сколько мог. Ведь когда приговор вынесен заранее очень низкий шанс преиграть на свой лад. Он просто надеялся скажем так на чудо. И знал, что прималейшем шансе он выпутаеться из этой истории, что по сути дела и произошло. А не удрал он в последнюю ночь....ну пардон захотел он провести последнюю ночь с женой, а там на что он расчитывал никто не знает. Граф был дворянином, чем род был древнее рода короля, и он был гордым дворянином не высокомерным, а именно гордым, а король был тогда мальчишкой, который ослепленный страстью к чужой жене (по сути дела Анжелика просто добавила масла в огонь) сделал так как ему советовали. Ведь к чему стремился Людовик к власти, а граф стоял на дороге, а тут еще этот архиепископ Тулузкий Анжелика , и золото золото золото, ну в общем наложилось все одно на одно и испекли такой пирог. Я считаю, что граф сознательно пошел на все это, тут у него был выход либо Пан либо пропал. У него в душе дух авантюриста....

 Отправлено: 13.07.06 22:55. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Граф был дворянином, чем род был древнее рода короля, и он был гордым дворянином не высокомерным, а именно гордым, а король был тогда мальчишкой, который ослепленный страстью к чужой жене (по сути дела Анжелика просто добавила масла в огонь) сделал так как ему советовали.

Но ведь в первой книге король не был влюблен в Анжелику, она была ему мягко говоря по барабану. Это сценаристы фильма влюбили Людовика в Анж в день представления ее в Тулузе. Или под чужой женой подразумевается кто-то другой?
А что касается поведения графа в ту ночь... Да и вообще в то время, ведь он открыто бравировал своей самостоятельностью, прям напрашивался чтоб его сожгли на костре! :) Так вот, мне кажется, что ослепленный своими успехами, он просто не мог представить, что все так получится, что все так серьезно. Представляете, вы - всемогущий повелитель юга, и что бежать и скрываться где-то под чужим именем только на основании каких-то слухов? Сыграл свою роль эффект внезапности, да и короля за короля Жоффрей тоже не особо принимал (увидел в нем в основном влюбленность в Марию Манчини). А кого бояться? Архиепископа? От него бежать?! Граф наверное счел оскорбительной для себя одну мысль об этом. Фуке? Ну да, станет Жоффрей какого-то проходимца бояться!
В общем, мне кажется, что Жоффрей часто играл и до этого с огнем, но все сходило с рук. Реакцией противников он только забавлялся, выставляя напоказ свою оригинальность. Юношеский максимализм со свездной болезнью. Да и вообще так бывает, когда все идет хорошо и все получается, то трудно представить, что всего что есть вдруг раз и не станет, плохое всегда происходит с кем угодно, но только не с нами. Трудно было поверить Пейраку что его так запросто могут арестовать, судить и приговорить. Ну и от молодой и красивой жены тоже не хотелось бежать куда-то сломя голову.
А Анжелика конечно виновата. Зачем ларец скрала? Чужое брать нельзя. :) Вообще я думала она Людовику раскажет в Трианоне как она ему жизнь спасла. Но может еще все впереди - в последней книге!
Жоофрей конечно недооценил короля. Наверное, если бы сначала арестовали Фуке, то граф может быть бы отнессе к предостережениям друзей более серьезно. А может быть и нет. Что ему, первому дворянину Лангедока, какой-то "невежественный финансист"!

 Отправлено: 13.07.06 23:16. Заголовок: Re:

Да Ольга я в чем-то с тобой согласна, но " Но ведь в первой книге король не был влюблен в Анжелику, она была ему мягко говоря по барабану. " на свадьбе-то когда он ее увидел, он не был влюблен, но захотел ее. Просто как мужщина хочет женщину, но он знал, что ему ее не получить. Ведь стопудово знал что Анжелика влюблена в графа. Ну не знаю, он просто поступил не предусмотрительно. Может расчитывал, на то что его отпустят или хрен знает, на что еще. Но факт остаеться фактом если бы на месте Анжелики скажем так была Карменсита, то я больше чем уверена, что граф бы не дал себя арестовать, любовь притупляет некоторые чувства, и ты начинаешь думать о том, что произошло лишь после того как это случилось.

 Отправлено: 13.07.06 23:30. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

на свадьбе-то когда он ее увидел, он не был влюблен, но захотел ее. Просто как мужщина хочет женщину, но он знал, что ему ее не получить.

Неожиданная мысль, я как-то традиционно думала, что король на своей свадьбе к Анжелике проявил лишь обычное любопытство, как к какой-нибудь диковинке, вот мол красавица, а влюблена в старого колченогого мужа. Какого-то вожделения я там не замечала, можно ли его усмотреть во фразе "король ее внимательно разглядывал"?
amenola пишет:

цитата:

любовь притупляет некоторые чувства, и ты начинаешь думать о том, что произошло лишь после того как это случилось

Да, граф думал о любви, когда надо было свою голову спасать.

 Отправлено: 13.07.06 23:36. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Может расчитывал, на то что его отпустят или хрен знает, на что еще.

Золотые слова! Действительно сложно представить, что себе думал граф, когда влетел в эту историю. Поэтому и мысли о его пацефистстких настроениях возникают. Может, он сразу как его арестовали все понял, и не верил, что какой-то процесс ему в чем-то поможет. Или наоборот, все никак не мог поверить, что его такого влюбленного, умного, знатного возьмут и на костер посадят.

 Отправлено: 13.07.06 23:49. Заголовок: Re:

ну разглядеть его желание не сложно, а ну ка поставь себя на место короля.
1. ТЫ КОРОЛЬ
2. Все твои желания должны исполняться потому-что ты Король
3. У тебя обычная жена, которую тебе навязали по политическим соображениям, а тут перед тобой красавица женщина. Но получить ее не можешь т.к. есть граф. Ты Король, но не свободен в своих действиях и жеаниях, т.е. ты делаешь только то что выгодно для страны, а тут такая женщина и принадлежит такому..... эх.... обидно досадно, но ладно... да там страсти нет как бы, но позднее понимаешь когда читаешь дальше роман, что не выставляй граф открыто свои богатства и жену на обозрение короля.... может все бы и обошлось. А кто касаеться диковинки все монархи о все времена желали обладать всеми диковинками, что встречались на их пути и чем сложнее победа, тем ценее приз.

 Отправлено: 14.07.06 02:03. Заголовок: Re:

ну, что ж, вполне правдоподобно. может определенное неприязнееное чувство к графу у короля и усилилось из-за красивой графской жены. Но сдается мне, что в романе Анн Голон все-таки Людовика идеализировала, ну прямо такой совестливый оказался, не смог грех на душу взять и невиновного на казнь послать.

 Отправлено: 14.07.06 15:35. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

У тебя обычная жена, которую тебе навязали по политическим соображениям, а тут перед тобой красавица женщина. Но получить ее не можешь т.к. есть граф. Ты Король, но не свободен в своих действиях и жеаниях, т.е. ты делаешь только то что выгодно для страны, а тут такая женщина и принадлежит такому..... эх.... обидно досадно, но ладно...

Нет, вы определенно пересмотрели фильма:) Он видел их всего один раз, допустим желанием к женщине за это время можно воспылать, но свято уверовать, что она верная влюбленная жена и единственный способ добится ее - сжечь муженька, не многова-то ли выводов для первого впечатления? И с каких это пор мужья при дворе помехами были, у Атенаис тоже на заднем плане какой-то муженек был:)
К тому же жена у Людовика была не так уж дурна собой, как опять же в фильме, итальянка, а он любил темноглазых (см. Марию Манчини).
И не долга же любовь Людовика, если уже при следующей же встречи он посылает Анж на все четыре стороны.

 Отправлено: 14.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Юношеский максимализм со свездной болезнью. Да и вообще так бывает, когда все идет хорошо и все получается, то трудно представить, что всего что есть вдруг раз и не станет, плохое всегда происходит с кем угодно, но только не с нами. Трудно было поверить Пейраку что его так запросто могут арестовать, судить и приговорить.

Давно книжку читали:)? Там есть такая фишка, что среди этого ощущения всеобщего счастья, которое присутствует при описание Тулузы, проскальзывают часто тревожные нотки и как бы авторские предупреждения. Кстати при перечитывание интересно наблюдать спойлеры и авторские подсказки, где можно было повлиять на ситуацию и как ошиблись герои.
Ну так вот, Жоффрей там частенько тревожится, если б он чувствовал себя в безопасности он никогда бы не пошел на уступки архиепископу, и не позвал Беше на экскурсию. А на свадьбе Короля, там так прямым текстом и написанно, рассеянный и встревожанный был все время. Хотя бы вот цитата, хотя этот отрывок мне просто почему-то крепко засел, нравится мне учтивая-наглость,:)
" — Я вас люблю, — проговорил он тихо, — я восхищаюсь вами. Вы наивны и жестоки, как все праведники. Я вижу в ваших глазах пламя костров инквизиции. Итак, вы меня не пощадите?
— Прощайте, сударь, — сказал архиепископ, поджав губы.
— Прощайте, Фульк из Нейи .
Отблеск свечей падал на лицо Жоффрея де Пейрака. Его взор был устремлен в пространство."

 Отправлено: 14.07.06 16:18. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

К тому же жена у Людовика была не так уж дурна собой, как опять же в фильме, итальянка, а он любил темноглазых (см. Марию Манчини).

А какие глаза были у Марии-Терезы? В книге говорится, что она была скорее похожа на фламандку, чем на испанку.



Мне кажется, что при первой встрече Людовик просто испытал горечь и сожаление, что существует на свете влюбленная супружеская пара, а вот ему пришлось отказаться от первой любви, и так далее... Могло ли это вызвать у него неприязнь или зависть к Жоффрею? Может быть, но вряд ли это что-то изменило бы - арест Жоффрея был ведь уже предрешен, а причины для этого выставлялись чисто политические. ИМХО, он изначально не собирался лишать Жоффрея жизни - просто хотел, чтобы тот исчез. А сам Жоффрей просто, на мой взгляд, проворонил побег, из своего природного авантюризма и любви к игре. Но когда у него появилась новая возможность, он ведь сделал все, чтобы убежать и спастись.

 Отправлено: 14.07.06 16:24. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

что среди этого ощущения всеобщего счастья, которое присутствует при описание Тулузы, проскальзывают часто тревожные нотки и как бы авторские предупреждения.

Да, такие предупреждения пронизывают всю книгу :) Мне еще запомнилась фраза Жоффрея - "может быть, это (конфликт с архиепископом) будет иметь для нас роковые последствия, может быть, нет" Этакое легкомыслие :) Такое впечатление, что Жоффрея просто понесло - вот он действует определенным образом, понимает, во что это может вылиться, но не останавливается.