На сайте я впервые (только недавно начала читать роман) и хочу от всей души поблагодарить ее создателей! Не знаю обсуждалась ли эта тема раньше, и если да то где, но все равно хочу поговорить об этом персонаже. Меня он заинтересовал больше всех, конечно же Анжелика - главный персонаж, но зато какой достойный у нее муж... в общем интересно было бы узнать, как вы представляете сегодня Жоффрея, в наше время? Или может кто-нибудь уже встретил такого в своей жизни?
Здравствуйте, banannie! Спасибо на добром слове. Жоффрей - фигура необычная и сложная. Мне он тоже очень интересен и очень нравится, несмотря на его недостатки . Как литературный образ, как личность он заслуживает серьезного разговора. Жоффрея мы обсуждаем в теме "Ваши любимые герои, кроме Анжелики", click here а что касается того, как мы представлем героев в наше время - есть тема "Анжелика и наше время" click here
Жоффрей, на мои взгляд, фигура несколько идеализированая, особенно в последних книгах. Он уже не ревнует Анжелику, отпускает её одну с чужими мужчинами. Он гораздо билже в первой книги. Мужчина в самом расцвете сил, умный,тщеславный. У него есть один огромны недостаток - он полагается на судьбу. А ещё самонадеян. Уже в "Анжелики в любви" мы видим как он изменился. Стал скрытен и очень сдержан. А когда мы проходим за ним его путь, понимаем, сколько ему пришлось пережить. После всего этого даже отношение к Анжелики нельзя назвать очень эгоистичными. Конечно, он сделал неправильный вывод, можно было нанять детектива или ещё кого-то (того же Дегре), чтобы он расследовал, чем жила Анжелика все эти годы вдали от него. Он думал, что она сидела спокойно в Пуату. Однако Молине не справился с возложенной на него миссией и графине пришлось очень и очень туго. Но скоропалистельные выводы делают многие мужчины. Также они эгоистичны. Поэтому неудвительно, что Жоффрей имеет зуб на собственную жену. Но "Голдсборо" их снова свёл вместе и всё потихоньку разрушилось. Мне нравиться Жоффрей и Голдсборо и в Квебеке. Он -очень интересный персонаж. Мне жутко интересно как поведёт Жоффрей себя в Версале, каковы будут их отношения с королём.
цитатаНо "Голдсборо" их снова свёл вместе и всё потихоньку разрушилось.
Вы наверно, хотите сказать - наладилось Не следует забывать, что Жоффрей все-таки искал Анжелику, поэтому она и оказались на Голдсборо вместе. Там как раз и проявился еще один из его недостатков - желание экспериментировать на людях. Этот недостаток является продолжением его достоинства - стремления познавать мир, изучать его, исследовать. "Во всем мне хочется дойти до самой сути, в работе, в поисках пути, в сердечной смуте..." (С). Вновь полюбив Анжелику, Жоффрей однако, какое-то время еще путал критерии обращения с природой и с любимой женщиной Но любовь его постепенно меняла. Как раз в американском цикле, ИМХО, это состоявшийся, зрелый человек, более гармоничный, чем прежде. В первой книге он еще несколько мальчишка Хотя, как правильно заметила Ольга, его авантюрная природа игрока иногда дает всплески некоторой, гм, неосторожности - как в случае с Варанжем. Хотя тот же авантюризм позволили ему пойти на страшно рискованный шаг в отношениях с индейцами - самому сжечь Катарунк и спасти своих людей. В 12-13 книге он, да, не ревнует Анжелику, но это не значит, что он не изучает его, так же как она изучает ее. Они - гармоничная пара, зрелые и счастливые люди, доверяющие друг другу, делающие общее дело. Однако в последних книгах он все время показан "глазами влюбленной Анжелики", и тогда, например, когда они находятся на корабле, идущем из Салема в Голдсборо. Шантеклера пишет:
цитатаМне жутко интересно как поведёт Жоффрей себя в Версале, каковы будут их отношения с королём.
Да, очень интересно. Может быть, мы увидим отголосок той краткой беседы, которая была между Жоффреем и королем на свадьбе. Может быть, они (или мы) вспомнят тот разговор и еще раз убедятся, что ничего не повторяется в точности. И хотелось бы, чтобы Анн Голон показала его еще немного "с точки зрения автора" (или "с точки зрения других людей" - например, того же Дегре.
Анна, я решила создать новую тему посвященную Жоффрею именно потому, что считаю его достойным этого. Возможно, если бы не он, не было бы и Анжелики?Как вы считаете, что бы с ней случилось, не выйди она замуж за де Пейрака? Шантеклера, я согласна, что он в первой книге просто супер, наверное это автором было учтено, т.к. там ему 30, далее 45-50. Мне какраз нравится то, что он иногда полагается на судьбу. Не все в нашей жизни можно изменить, тем не менее считаю его человеком волевым, он борется, противостоит судьбе, старается добиться своего. Я думала о том, что почему он или Кантор не написали к примеру письмо Анжелике? Он знал о ее судьбе от Кантора.
Banannie, я полностью согласна с Вами, что Жоффрей достоин отдельной темы. Разумеется, если бы Анжелика и Жоффрей не встретились, она, да и он тоже стали бы другими людьми. Разумеется, незаурядными и интересными, но другими. Именно их взаимная любовь, у каждого развивающаяся со временем, окрасила и обогатила их жизнь. Как бы сложилась судьба Анжелики? Интересный вопрос. Ведь Жоффрей стал оказывать на нее влияние еще в детстве, когда начался совместный бизнес Молина, Жоффрея и барона де Сансе. Не будь Жоффрея, она могла бы выйти замуж за более или менее интересного человека, возможно, за какого-нибудь разбогатевшего буржуа, нуждающегося в титуле, как ее сестра, возможно, за небогатого дворянина, наподобие брака ее брата Дени. Но одно понятно - она бы не осталась в тени, добралась до Парижа и как-нибудь проявилась - могла завести свой салон или же свое дело. Может быть, судьба столкнула ее с Филиппом, или, кто знает, с Дегре . Все может быть. Но не было бы главного - любви к Жоффрею, того влияния, которое оказал ее личность этот совершенно незаурядный человек. Он, пожалуй, открыл для нее незнакомый мир. То же можно сказать о Жоффрее. Он сам признавался, что любовь к Анжелике - незаурядной и необычной женщине - сделала его другим, но признавался уже после пятнадцатилетней разлуки, когда смог это по-настоящему осознать, и когда его, да и ее любовь стали глубже. Оба они непохожи на других и похожи друг на друга. И, ИМХО, Жоффрей все же интереснее уже начиная с шестой книги. Новая встреча с Анжеликой защитила его и от возможного ожесточения, хотя он человек и сам по себе достаточно сильный. Это влияние иллюстировано в уже приводившихся на форуме словах, вызывающих в памяти 66-й сонет Шекспира. Но и Анжелика тоже нашла новые силы для жизни и молодости от возрождения их любви. Почему он не написал - Это понятно. Мы уже обсуждали эту проблему. Он узнал (из письма отца Антуана) о ее замужестве, жизни при дворе, почувствовал горечь, разочарование, гнев, злость, решил, что потерял ее, что она выбросила память о нем из своей жизни. Кантор тут не мог ему помочь. Рассказы Кантора только добавили масла в огонь. Кантор же не написал по детскому легкомыслию, и еще потому, что в самом начале был еще неграмотен . Он сам говорил Анжелике - если бы я знал, что ты скучаешь, то обязательно написал бы тебе. Вот почему он не попытался дать знать о себе Анжелике еще в Париже, когда отец Антуан его выхаживал. Вероятно, из-за крайне тяжелого физического состояния, из-за немоты? Нет, все же это не дала ему сделать автор
Полагаться на судьбу, безусловно, иногда необходимо. В том-то и заключается разумное поведение, чтобы знать, когда и в каком случае это нужно и/или можно делать. Легкомысленное, игровое отношение Жоффрея к его конфликту с архиепископом и Беше как раз и есть такой пример, когда на судьбу полагаться было нельзя. Явные черты авантюризма (а куда же без этого ) в его средиземноморских и американских делах как раз сочетаются с расчетом и осторожностью. То же можно сказать о его поездке во Францию в тринадцатой книге. Поездка эта получилась импровизированная, однако несомненно, он все равно вскоре бы сделал то же самое - недаром его дети уже готовили там почву
Безусловно Жоффрей - мужской вариант характера Анжелики. Они очень похожи, их судьбы сильно повторяются. Но тем не менее никто не теряет индивидуальности. Что было бы Анжеликой, не выйди она замуж за Жоффрея?Я боюсь предположить. Как такая женщина могла бы жить с типичным буржуа. Он скорее попытался изменить её свободолюбивый характер, но из этого бы ничего не вышло и тогда, учитывая нравы того века, Анжелике было бы очень трудно. Конечно, было бы лучше, если бы она вышла замуж за Филлипа или за Дегре (что ещё лучше). Но Пейрак есть Пейрак и , мне кажется, что другого мужа Анн Голонн не представляла для своей героиней.
цитатаНо Пейрак есть Пейрак и , мне кажется, что другого мужа Анн Голонн не представляла для своей героиней.
Согласна, что Анн Голон связала эту пару с самого начала, и строит свой роман именно исходя из их общей судьбы. Насчет "типичного" спутника жизни? Дегре -тот далеко нетипичный буржуа, но история Анжелики и Дегре или Анжелики и Филиппа в том пространстве, где никогда не существовало бы Жоффрея, ИМХО, менее драматична и менее насыщенна. Это была бы, ИМХО, другая Анжелика, совсем другая книга, с другой атмосферой. История Жоффрея в мире, где никогда бы не было Анжелики? Это история ученого, путешественника, авантюриста, но опять же без того света и драматизма, который придает ему существование Анжелики и любовь к ней. В общем, и и героям, и нам повезло, что они встретились
В общем так. Интерес мой к этому персонажу появился почему-то имеенно после прочтения книги и (боюсь в этом признаться) даже вызвал более сильную симпатию чем Анжелика (как ни странно). Вообще впервые я увидела ессно фильм с Мервье и Оссейном. Была влюблена в красивую героиню. После прочтения книги чет-то меня потянуло какраз на этого фантастичного Жоффрея. Да, именно фантастичного, как мне показалось. Но теперь, прочитав Ваши мысли (я с ними полностью согласна) я понимаю раз уж Анжелика - великолепна, то рядом не могло быть другого мужчины. И вообще, почему автор не назвал роман Анжелика и Жоффрей? Теперь, насчет прототипа жизненного. Вообще вся эта неприятная история с тем что Анн Голон не автор книги, а лишь соавтор со своим мужем конечно же бред. Читала когда-то ее интервью, где она все это прекрасно обьяснила - Я автор. Это и понятно, так точно и метко попасть в образ идеального для любой женщины Жоффрея способна только женщина. Тут же она говорит, что она не писала характер и образ Анжелики с себя самой, зато Жоффрей - это ее муж. Что же получается? Наверное то, что образ графа тулузского не такой уж заоблачный как мне показалось только прочитав книгу. Такие мужчины существует. И это радует. Помнится мне также в этом интервью, что Анн Голон решив написать про Анжелику хотела ограничиться 2-3 книгами. Но как мы видим не ограничилась. Слава богу. Возможно ли предположить, что она лишь дойдя до третей книги захотела вернуть нам этого героя, и уж в 5-6 книге его явно продумала?
цитатаЭто и понятно, так точно и метко попасть в образ идеального для любой женщины Жоффрея способна только женщина
Жоффрей все же не идеален :), но это и делает его живым. Анн Голон говорила когда-то, что советовалась с мужем по поводу мужской психологии, описывая поведение, мысли и чувства Жоффрея. Думаю, это главным образом относится к тем частям, где описание его характера идет как бы с точки зрения автора, а не Анжелики - шестой и восьмой книге, а также одного из эпизодов седьмой. banannie пишет:
цитатаВозможно ли предположить, что она лишь дойдя до третей книги захотела вернуть нам этого героя, и уж в 5-6 книге его явно продумала?
Нет, вот здесь http://www.angelique.nm.ru/article9.html говорится, что роман был задуман именно как история любви этих двух людей, их разлуки, поиска. Более того, уже во втором романе, который изначально был частью первого, появляются намеки на то, что Жоффрей жив. Почему Анжелика пропустила эти намеки мимо сознания - другой вопрос, но ясно, что Анн отнюдь не собиралась прощаться с Жоффреем Более того, по структуре книги виден заранее задуманный план, особенно четко - для первого цикла. Надя когда-то подтвердила это. План второго цикла тоже хорошо просматривается. Полагаю, что, если бы Анн Голон ограничилась немногими томами, она либо "встретила" бы героев раньше, либо просто ужала бы действие. Но в любом случае хорошо, что она не ограничилась шестью книгами и рассказала историю восстановления и развития любви своих героев.
Просто великолепно. что Анн решила написать целых тринадцать книг об Анжелики. Жоффрей, на мой взгляд, не может существовать в реальном мире. Он -собирательный образ. Получается, что он человек со сверх возможностями, а таких, насколько мне кажется, не бывает. Так что вряд ли мужчина со всеми этими качествами мог существовать. Конечно, я верю, что Серж мог быть прототипом, но Анн явно не полностью скопировала его. Так что к сожалению, нет на свете такого вот Жоффрея.
Анна, а сколько лет дочери Анн Голон? Шантеклера, я его вполне представляю в реальном мире. Представьте себе: продвинутый ученый, заколачивает деньги своим собственным бизнесом, короче Билл Гейтс только с внешностью Киану Ривза:)))))))) Анна, я вижу вы намного чаще читаете Анжелику, практически знаете ее наизусть:) Я вот о чем подумала - интересно какой рост был у главных героев?
цитатаЯ вот о чем подумала - интересно какой рост был у главных героев?
Хороший вопрос В книге подчеркивается, что Жоффрей был высоким (для своего времени), а Анжелика, напротив, маленького роста (это упоминается в главе о королевской свадьбе). Но я не знаю, какой был средний рост французов XVII века. Может ли кто-нибудь уточнить? banannie пишет:
цитатаАнна, а сколько лет дочери Анн Голон?
Наде пятьдесят лет. Про детей Анн и Сержа есть вот здесь http://www.angelique.nm.ru/bio2.html в материале "Жизнь Анн и Сержа Голон, рассказанная их дочерью Надей".
Разумеется, Всеволода Голубинова нельзя назвать полным прототипом Жоффрея, Анн добавила ему множество разных качеств. Любовь к науке и желание заниматься ею без помех, выраженное в главе "Вино и истина", отголосок не только проблем Сержа, но и слов (и мыслей) Декарта , которого Жоффрей оспаривал.
Отправлено: 11.08.05 15:46. Заголовок: Что было бы или чего бы не было бы
Шантеклера пишет:
цитатаКонечно, было бы лучше, если бы она вышла замуж за Филлипа или за Дегре (что ещё лучше).
Мне кажется, что за Филиппа она как раз замуж и вышла Но и что из этого получилось?
Шантеклера пишет:
цитатаЧто было бы Анжеликой, не выйди она замуж за Жоффрея?Я боюсь предположить. Как такая женщина могла бы жить с типичным буржуа. Он скорее попытался изменить её свободолюбивый характер, но из этого бы ничего не вышло и тогда, учитывая нравы того века, Анжелике было бы очень трудно.
Да, про все это уже книгу написали:)))))) "Рожденная во тьме" называется:))))))))))
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Конечно, было бы лучше, если бы она вышла замуж за Филлипа или за Дегре (что ещё лучше). -------------------------------------------------------------------------------- Да Вы что! За Дегре!!! У них не было бы будущего. Она бы от скуки сбежала бы от него на другой же день после свадьбы. Ну что у них общего. О чем с ним можно говорить? Он типичный фараон. Это лично мое мнение.
Отправлено: 11.08.05 16:04. Заголовок: Мысли без темы, но вслух
banannie пишет:
цитатаПосле прочтения книги чет-то меня потянуло какраз на этого фантастичного Жоффрея. Да, именно фантастичного, как мне показалось. Но теперь, прочитав Ваши мысли (я с ними полностью согласна) я понимаю раз уж Анжелика - великолепна, то рядом не могло быть другого мужчины. И вообще, почему автор не назвал роман Анжелика и Жоффрей?
Я вот думаю, может быть на меня оказало большее влияние, чем мне показалось сначала, последовательность в которой я читала книги? Я ухитрилась прочитать первой ту единственную книгу, в которой Жоффрей крайне далек от идеальности:) А что бы, интерестно, если бы я начала читать цикл с первой книги? Вполне могло бы кончится тем, что первая прочитанная мною книга, оказалась бы и последней:)))))))))) Хотя сегодня я люблю все книги цикла одинаково. И в этот есть некоторая странность:)
Чисто ради эксперимента: если не трудно, прочитайте, пожалуйста, пару раз подряд "Искушение" и попробуйте Жоффрея как-нибудь после этого оправдать:))))) Если вам удастся, значит, это действительно Любовь:)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Как литературный образ, как личность он заслуживает серьезного разговора. Жоффрея мы обсуждаем в теме "Ваши любимые герои, кроме Анжелики", 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума