Отправлено: 02.08.05 10:39. Заголовок: О героях книги, и их характерах. О том что произошло, и что могло бы произойти.
Я читала Анжелику в детстве, по несколько раз перечитывала любимые тома, но вот сейчас вспоминая и обдумывая книгу, я могу сказать никто из мужчин в жизни Анжелики не был ее по настоящему достоин. Она сильная, умная, рассудительная, добрая и жесткая одновременно. Жоффрей, я не могу его отнести к настоящим героям, его любовь меркнет посравнению с любовью Анжелики. После его ареста она оказалась в нищите, ее путь в Версаль занял 5 лет, Жоффрей за эти годы мог ее разыскать, попросить нескольких людей ее разыскать, а затем проверить помогли ли ей, бесспорно у него были связи, но он этого не сделал, а за тем на протежение всех книг он постоянно сомневается в ее любви, а она бросалась его искать, она не сомневалась в нем, ее любовь была сильнее. Он отнял у нее сына, узнав что она в Версале, он решил что она его предала, но ведь он недовал о себе знать, а мог бы, вместо этого он инсценировал гибель Кантора, он ей сознательно причинил сильную боль, он ведь заставил поверить любящую мать в гибель ребенка, что им двигало я думаю две вещи, и любовб к сыну и желание отомстить. Заставив ее страдать из - за гибели сыны, он показал себя отнюдь не с лучшей стороны. Он на протежение всех книг сомневался в ее любви, а она нет. Филлипп, я бы не стала его относить к антигероям, его так воспитали, но мне кажется что в конце концов он ее полюбил, я его неоправдываю он сделал много чего плохого, но в конце концов он полюбил и ее , и их сыны, возможно, из - за смерти он это неосознал до конца, или просто боялся осознать. Но тем не менее он ей никогда не врал, всегда говорил правду. Колин Паттюрель, ее тоже любил, но он ненавидел всех дворян и когда он ее бросил, это был сиюминутный "порыв", о котором он желел, ведь она принадлежала к классу который он ненавидел, но потом он жалел что ее бросил. Возращаясь к Анжелика, я думаю что если бы и Филлипп и Шарль - Анри остались живы, а она узнала что жив Жоффрей она бы все равно бролсилась бы на его поиски, она бы захотела забраит сына, ноя думаю Филлипп, ей бы не дал этого сделать, но она бы все равно уехала, т.к. к Жоффрею она испытывала и любовь и страсть. Кстати было бы очень интересно если бы Филлипп и Шарль - Анри остались живы, интрига бы промана была интереснее, Нет она бы даже вез Шарля - Анри уехала бы с Жоффреем, и все бы произошло так как произошло, но тем не менее Филлипп был любовью детства, она бы вспоминала в любом случаи о нем и о сыне, и Жоффрей об этом бы знал, я думаю на развития их отношений, было бы интереснее смотреть. Можно любить двух мужчин одновременно, она бы подсознательно любила бы, но разной любовью. Это возможно? Но тем не менее я хочу сказать, что все герои романа меркнут по сравнению с Анжеликой, ее любовь сильнее, ее жажда жизни сильнее, чувство справедливости выше, по сравнению с ней меркнут абсолютно все персонажи, она "выше" их. Она выше Жоффрея который заставил ее страдать из -за Кантора, постоянно сомневался в ней, и бесспорно выше других. Я думаю стоило бы оставить в живых и Филлиппа, и Шарля - Анри, и ребенка которого Анжелика потеряла, возможно тогда бы не было резни в Плесси и износилования, но краски чувств "мытарство духа" , отношения Анжелики и Жоффрея были бы еще ярче и интереснее до последнего тома.
Вообще я тоже считаю, что Дегре был достойнее всех, но у них бы все равно нечиго бы не получилось, работа дороже всего, да и Анжелика, всетаки тянулась к роскоши, достаточно вспомнить ее стремление в Версаль. Хотя я считаю он был достойнее всех, ведь он спас ее от самоубийства, тот случай в таверне "Путь в Версаль", когда ее пытались изнасиловать, он ей только один раз в жизни не помог когда была резня в Плесси, но он был далеко. Я считаю его самым порядочным из всех. Что касается остальных мужчин Анжелики, то они друг друга "все сояли", Жоффрей был очен далек от идеала, просто Анжелика его идеализировала, из - за того что сильно любила. Он ничем не хуже, и не лучше остальных, я согласна с мнением, Дегре был лучшим. А что касается Жоффрея, ведь Пегилен де Лозен предупреждал его, но Жоффрей пренебрег предупреждениями, он был уверен что не уязвим, а это уже гордыня. Да кстати мне еще из персонажей очень симпатичен Пегилен де Лозен, особенно в первых двух томах, он помогал Анжелике, предупреждал Жоффрея о заговоре, он ведь рисковал собой, он был в свите короля, и мог бы просто промолчать, боясь за свое место, но все же он помогал, хотя в паре с Анжеликой я его не представляю, но у меня он вызывает симпатию, хотя он легкомыслен (Да мне кажется это реальный исторический персонаж, он сначала был придворным, потом 11 лет сидел в Бастилии, а затем женился на мадмуазель де Монпасье, хотя я могу что - то путать, может кто точнее знает?) А что остальные думают о Пегилене ? Помоймо очень милый, особенно в первых двух томах. Но мое мнение остается прежнем Жоффрей, Колин, Филипп, Король. Анжелика была выше их, и каждый в какой - то мере ее заслуживал, просто я согласна с мнением о том, что "мы видим Жоффрея глазами влюбленной женщины", а влюбленная женщина не замечает недостатков, или не хочет их замечать, а остальных мы видим и с плюсами и с минусами. Да Жоффрей стал жертвой заговора, но в этом есть и доля его вины, в первым томе очень отчетливо видны его тщеславие и высокомерность, он знал в какое время он живет, все плели интриги, ему следовало бы быть "гибче", ведь у него была жена, ребенок, ему бы следовало задуматься что если он попадет в опалу, что будет сними. Когда Пигилен предупреждал об опастности, у него было вреия хотя бы обезопасить Анжелику и сына, перестраховаться, но он этого не зделал. Поэтому его не следует идеализировать, он стал жертвой заговора, но ведь и другие герои, страдали каждый посвоему. Я знаю что сейчас в мой адрес посыпится град упреков, но я считаю он не был достоин дого что бы из –за него бросать все что с таким трудом добыта, и пускаться в авантбры, ведь он мог ей прислать письмо сказать что он жив, и она бы сделала выбор, во всяком случаи это было бы честно, и по человеческому.
цитатаДа мне кажется это реальный исторический персонаж, он сначала был придворным, потом 11 лет сидел в Бастилии, а затем женился на мадмуазель де Монпасье, хотя я могу что - то путать, может кто точнее знает?)
Да, точно, Пегилен - реальная личность (1633 - 1723)
А что касается Жоффрея - какие упреки, это очень интересная дискуссия Конечно, он не идеален, и если его беспечность и легкомыслие в молодости действительно привели к катастрофе, то его поступок, когда он узнал о замужестве Анжелики и ничего не сообщил ей о себе, психологически понятен. Кроме того, если бы он дал знать Анжелике о себе, то этим мог бы поставить ее в тяжелое положение - ее второй брак становится незаконным, сына нужно заново утверждать в наследстве и т.д. (Разумеется, она могла все это скрыть, но легче ей было бы совсем ненамного. Ведь Жоффрей не знал о глубине ее чувств к нему, и мог просто не захотеть ломать ей жизнь. Однако мы знаем ("с точки зрения автора", что он просто был глубоко оскорблен и потрясен, и просто решил, что она вычеркнула его из своей жизни, что она плохая мать и т.д. Это не оправдывает его в похищении Кантора и сокрытии того, что мальчик жив.) Если вернуться к его поведению перед арестом , да и после побега, то мне кажется (и не только в этом случае), что автор порой приносит мотивацию поступков героев в жертву своей концепции. Ей нужно было провести героев через многолетнюю разлуку, она так и поступила, несмотря на то, что их поведение иногда кажется нелогичным и несоответствующим их другим действиям. Но, по крайней мере, жизнь научила Жоффрея быть осторожнее. И в зрелости он стал более привлекательным и интересным, чем в первых книгах. И даже реакция Анжелики на его жестокий опыт с ее материнскими чувствами тоже его многому научила, ИМХО. Конечно, автор могла описать тот же Париж и Версаль, не разлучая Жоффрея и Анжелику, но она решила по-иному - видимо, для "разнообразия" своего романа и большего напряжения в первом цикле.
Ты может в чём-то и права в отношении Жоффрея. Он сильно идеализирован. Но и Анжелику нельзя назвать безгрешной. Она убивала, предавала, изза неё часто лилась кровь. А она ни на что не обращала внимания и шла вперёд. Так что они стоят друг друга.
Да, есть. Похоже, там не все сцены, которые можно найти в других изданиях (нет сцены перед замужеством Анжелики). Одиже, ИМХО, не мешает книге, просто добавляет подробностей в историю с шоколадом и добавляет красок в описание жизни парижан и, скажем, буржуазного образа жизни :). У Яны в таблице указано, что он упоминается в третьей и седьмой книгах. В наших изданиях этих упоминаний я не обнаружила. Интересно, что в таблице упоминается и Ватель (в первой, второй, пятой и седьмой книгах), а в русских изданиях его опять же нет?
Мне Одиже кажется очень ходульным персонажем и поведение с ним Анжелики, имхо, не естественно для нее, прямо в лучших традициях фильма Бордери. Прямо уж и пять минут Анжелика не может прожить без кавалера! Тут и Дегре, и Отверженный поэт, еще и Одиже крутится. А еще жаловалась потом Жоффрею на одиночество. В нашей, достаточно хорошо переведенной седьмой книге об Одиже тоже не вспоминают и вообще он нигде больше не появляется. Мне кажется это какая-то отсебятина французских/английских издателей, черезчур уж одной краской нарисован этот Одиже вместе со всем, что его окружает. Если он был введен для показа буржуазного общества, то тем более, имхо, неудачно. Но я все же склонна считать, что его вписали для развлечения Анжелики. Еще больше начинаю любить издание второй книги "Урал-Советов". Упоминание о Вателе я ни в одной из книг цикла не встречала.
цитатаМне Одиже кажется очень ходульным персонажем и поведение с ним Анжелики, имхо, не естественно для нее, прямо в лучших традициях фильма Бордери.
Касательно поведения Анжелики - согласна, (тут еще и перевод мог повлиять)однако сам по себе Одиже представляет собой один из тех характеров, с которыми могла столкнуться Анжелика в "масочно-шоколадный" период Подождем, что будет в переработанных томах
Olga пишет:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Мне кажется это какая-то отсебятина французских/английских издателей, черезчур уж одной краской нарисован этот Одиже вместе со всем, что его окружает. Если он был введен для показа буржуазного общества, то тем более, имхо, неудачно. Но я все же склонна считать, что его вписали для развлечения Анжелики. --------------------------------------------------------------------------------
Это, в принципе, возможно, правда, Надя никогда не жаловалась на подобные крупные вставки уже во второй книге. Кроме того, меня смущают те упоминания в иноязычных изданиях. Хотелось бы знать, в какой связи. Хотя конечно, отсутствие Одиже отнюдь не портит книгу
На мой взгляд история с Одиже очень в тему. Он показывает нравы буржуазии. И их отличие от нравов дворян. А на счёт амморальности Анжелики, то она сама как-то считала, сколько ночей она провела в постели с любовниками - их оказалось очень мало. Все её отношения были кратковременными. Исключение - отношения с поэтом, Коленом и Николя. Ну и оба брака конечно.
Еще немного о колбаснике. Он появляется в главе "Ночь в Париже", где представлены герои книги "Путь в Версаль", наряду с мэтром Буржю, королем, Пегиленом, Нинон и другими персонажами. Поэтому я думаю, что разговор Анжелики с мэтром Люка - дело рук автора. Касательно Одиже - возможно, что редакторы не вставляли его линию полностью, а только "подправили" в своем вкусе, потому что некоторые моменты из этой линии вполне согласуются со стилем автора. Но мне кажется, мы уже немного отходим от темы
цитатаамморальности Анжелики, то она сама как-то считала, сколько ночей она провела в постели с любовниками - их оказалось очень мало
А разве аморальность зависит именно от количества ночей с тем или иным мужчиной? Или любовником мужчина становится после пяти или десяти прожитых вместе лет? Анна пишет:
цитатаразговор Анжелики с мэтром Люка - дело рук автора
Все возможно. Но у меня все равно от этого эпизода дискомфорт, как и от Одиже. Конечно, есть вероятность, что в оригинальной версии они смотрятся иначе, тогда и мое впечатление возможно будет другим.
Вообще дискуссия вышла интересная, но вот что я думаю, Анжелика была всю жизнь окружена мужчинами, притом достойными, но в молодости она стремилась к блеску и роскоши, и могла бы жить только с Жоффрем или Филлипом, или с другим человеком, но с положением в обществе, но потом она этим разочаровалась, мне кажется ее характер перестроился очень сильно после, побега через пустыню, после этого ей было "плеваить на роскош", она могла бы жить и с Колином и с Дегре, в довольно скромных условиях, а учитывая ее характер она бы к ним могла сильно привезаться, (если бы она не нашла мужа), но я здесь рассуждаю о характере, но она бы несмогла бы жить ни с Колином, ни С Дегре, до того как она добилась всего. По сути у нее был такой характер, она всегда к чемуто стремилась, а если в этом разочаровывалась, она себя не могла заставить насильно жить в каких - то рамках, она искала другие пути, ставила другие цели, она всю жизнь старалась что - то постигать, учиться. Но тем не менее не найди она Жоффрея, она смогла бы жить с любым мужчиной, который бы ей понравился, она его бы добилась и "приручила", как Филлиппа, или сама перестроилась, у нее действительно был достаточно гибкий характер, хотя на первый взгляд кажется обратное. Да кстате она Филиппу услугу оказала, женив его на себе, он хоть стал, способен на чувства, полюбил ее и сына, если бы не смерть, я думаю он бы изменился. Он нехотел менятся, но все равно стал другим. Но она его не успела его изменить до такой степени, что бы он не рисковал жизнью, не шел лицом на смерть. У нее не хватило времени, автор постичитала что это лишнее.
Да а кто нибудь для интереса не считал, какой период жизни Анжелики,сколько времени занял, я в конце какой то книге (у меня три вида "Дорогой надежды" и "Победа") видела, что в последней книге ей 43 года, я пыталась подсчитать у меня вышло 39 или 40, а сколько лет она при дворе жила, у меня перевод плохой ни одной нет даты.
"Но одиночество далеко не всегда зависит от наличия или отсутствия кавалеров :) "В одиноком сердце все имеет привкус пепла" Я Полностью согласна с этим утверждением :
цитатаДа а кто нибудь для интереса не считал, какой период жизни Анжелики,сколько времени занял,
Подсчитывали, а как же! Правда, в книге есть хронологические несоответствия, которые автор сейчас исправляет. Результаты есть на странице "Издания" http://www.angelique.nm.ru/bibl.html Правда, из-за несоответствий не совсем понятно, когда начинается действие "Неукротимой" - либо в 1670 (согласно дате смерти Генриетты Английской), либо в 1671 году (если отсчитывать от этого года, то встреча Анежелики и Жоффрея приходится на 1676 год - через 15 лет после костра, и Кантору в следующем романе (той же зимой) - 15 лет, а в начале "Демона" (следующим летом) - 16. (как утверждается в книге). Поэтому, начиная с "Короля" у нас идут два варианта. Надя обещала прислать уточнения В конце "Пути в Версаль" называется дата 1666 год. При дворе Анжелика, таким образом, провела четыре или пять лет. В "Новом Свете" Анжелике исполняется 39 лет (в конце 1676 или 1675 года), а в Победе ей 43 или 44 года.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В нашей, достаточно хорошо переведенной седьмой книге об Одиже тоже не вспоминают и вообще он нигде больше не появляется. Мне кажется это какая-то отсебятина французских/английских издателей, черезчур уж одной краской нарисован этот Одиже вместе со всем, что его окружает. Если он был введен для показа буржуазного общества, то тем более, имхо, неудачно. Но я все же склонна считать, что его вписали для развлечения Анжелики. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума