Отправлено: 02.08.05 10:39. Заголовок: О героях книги, и их характерах. О том что произошло, и что могло бы произойти.
Я читала Анжелику в детстве, по несколько раз перечитывала любимые тома, но вот сейчас вспоминая и обдумывая книгу, я могу сказать никто из мужчин в жизни Анжелики не был ее по настоящему достоин. Она сильная, умная, рассудительная, добрая и жесткая одновременно. Жоффрей, я не могу его отнести к настоящим героям, его любовь меркнет посравнению с любовью Анжелики. После его ареста она оказалась в нищите, ее путь в Версаль занял 5 лет, Жоффрей за эти годы мог ее разыскать, попросить нескольких людей ее разыскать, а затем проверить помогли ли ей, бесспорно у него были связи, но он этого не сделал, а за тем на протежение всех книг он постоянно сомневается в ее любви, а она бросалась его искать, она не сомневалась в нем, ее любовь была сильнее. Он отнял у нее сына, узнав что она в Версале, он решил что она его предала, но ведь он недовал о себе знать, а мог бы, вместо этого он инсценировал гибель Кантора, он ей сознательно причинил сильную боль, он ведь заставил поверить любящую мать в гибель ребенка, что им двигало я думаю две вещи, и любовб к сыну и желание отомстить. Заставив ее страдать из - за гибели сыны, он показал себя отнюдь не с лучшей стороны. Он на протежение всех книг сомневался в ее любви, а она нет. Филлипп, я бы не стала его относить к антигероям, его так воспитали, но мне кажется что в конце концов он ее полюбил, я его неоправдываю он сделал много чего плохого, но в конце концов он полюбил и ее , и их сыны, возможно, из - за смерти он это неосознал до конца, или просто боялся осознать. Но тем не менее он ей никогда не врал, всегда говорил правду. Колин Паттюрель, ее тоже любил, но он ненавидел всех дворян и когда он ее бросил, это был сиюминутный "порыв", о котором он желел, ведь она принадлежала к классу который он ненавидел, но потом он жалел что ее бросил. Возращаясь к Анжелика, я думаю что если бы и Филлипп и Шарль - Анри остались живы, а она узнала что жив Жоффрей она бы все равно бролсилась бы на его поиски, она бы захотела забраит сына, ноя думаю Филлипп, ей бы не дал этого сделать, но она бы все равно уехала, т.к. к Жоффрею она испытывала и любовь и страсть. Кстати было бы очень интересно если бы Филлипп и Шарль - Анри остались живы, интрига бы промана была интереснее, Нет она бы даже вез Шарля - Анри уехала бы с Жоффреем, и все бы произошло так как произошло, но тем не менее Филлипп был любовью детства, она бы вспоминала в любом случаи о нем и о сыне, и Жоффрей об этом бы знал, я думаю на развития их отношений, было бы интереснее смотреть. Можно любить двух мужчин одновременно, она бы подсознательно любила бы, но разной любовью. Это возможно? Но тем не менее я хочу сказать, что все герои романа меркнут по сравнению с Анжеликой, ее любовь сильнее, ее жажда жизни сильнее, чувство справедливости выше, по сравнению с ней меркнут абсолютно все персонажи, она "выше" их. Она выше Жоффрея который заставил ее страдать из -за Кантора, постоянно сомневался в ней, и бесспорно выше других. Я думаю стоило бы оставить в живых и Филлиппа, и Шарля - Анри, и ребенка которого Анжелика потеряла, возможно тогда бы не было резни в Плесси и износилования, но краски чувств "мытарство духа" , отношения Анжелики и Жоффрея были бы еще ярче и интереснее до последнего тома.
Отправлено: 02.08.05 11:40. Заголовок: По-прежнему не хочу ничего менять:)
Ника пишет:
цитатаПосле его ареста она оказалась в нищите, ее путь в Версаль занял 5 лет, Жоффрей за эти годы мог ее разыскать, попросить нескольких людей ее разыскать, а затем проверить помогли ли ей, бесспорно у него были связи, но он этого не сделал.
Почему не проверил? Проверил. Когда связи появились, тогда и проверил:) Года через 3, кажется. И убедился, что "все в порядке":)))))
А мне бы хотелось, чтобы она осталась с Дегре. Он -единственный её истинный друг, способный вытащить её из любой передряги. Конечно, это невозможно, но так хочеться. К тому же у Дегре была ещё одна большая любовь -его работа. Он никогда бы не пожертвовал ей из-за Анжелики.
цитатаОн постоянно сомневается в ее любви, а она бросалась его искать, она не сомневалась в нем, ее любовь была сильнее.
Он тоже искал ее - сначала поехал на Кандию, и потом согласился уйти из Средиземного моря, бросить налаженное дело, в обмен на сведения об Анжелике. И потом, в Америке, когда узнал от Флоримона о том, что она жива, отправился в Европу и, услышав о ней от Роша, тут же бросился в Ла-Рошель.
цитата Он на протежение всех книг сомневался в ее любви, а она нет.
Сомневалась. И в "Анжелике и ее любви", на корабле, и в "Новом Свете", когда они еще узнавали друг друга, и в "Демоне", в связи с Амбруазиной, и в "Квебеке", когда город и общество несколько отдалили их друг от друга. :) Такие сомнения (с обеих сторон) совершенно естественны. Даже в "Дороге Надежды" она сомневалась, нет, не в любви, а в его, скажем так, необычности.
Конечно, Жоффрей выяснил все об Анжелике, как только смог (лет через пять- шесть, когда она уже родила Шарля-Анри). В первый год или больше он был так болен, что не мог ничего предпринять, а потом был вынужден отправиться на несколько лет в глубь Африки. Когда он получил сведения о ней, то решил, что она вычеркнула его из своей жизни. До этого он полагал, что она в безопасности, поскольку договорился обо всем с Молином. Однако Молин даже пальцем не пошевелил, чтобы выполнить эту просьбу и помочь Анжелике.
Ника пишет:
цитатаОн отнял у нее сына, узнав что она в Версале, он решил что она его предала, но ведь он недовал о себе знать, а мог бы, вместо этого он инсценировал гибель Кантора, он ей сознательно причинил сильную боль, он ведь заставил поверить любящую мать в гибель ребенка, что им двигало я думаю две вещи, и любовб к сыну и желание отомстить. Заставив ее страдать из - за гибели сыны, он показал себя отнюдь не с лучшей стороны.
Верно, не с лучшей. И в дальнейшем, когда он поставил на Анжелике эксперимент, не сообщив ей о том, что сыновья их живы, он тоже не выглядит идеальным героем. Но "инсценировка гибели" Кантора не была им запланирована, он хотел выкупить ребенка, а когда Анжелика бы узнала об этом, то могла бы что-то заподозрить. Хотя она уже упустили некоторые явные намеки на то, что Жоффрей не погиб. Правда, это можно объяснить нежеланием думать о том, что причиняет боль, но все же забыть рассказ колбасника, не сопоставить его с рассказом слуги Паскалу, не обратить внимания на намеки Молина...
Ника пишет:
цитатаКолин Паттюрель, ее тоже любил, но он ненавидел всех дворян и когда он ее бросил, это был сиюминутный "порыв", о котором он желел, ведь она принадлежала к классу который он ненавидел, но потом он жалел что ее бросил.
Не просто бросил, Анжелику у него отняли. Как только они добрались до Сеуты, ему тут же дали увидеть разницу между ними. Сказали: "Отойди, парень, это маркиза дю Плесси" - и унесли ее в дом губернатора. Естественно, классовые предрассудки тут же получили новую пищу
цитатаК тому же у Дегре была ещё одна большая любовь -его работа. Он никогда бы не пожертвовал ей из-за Анжелики.
У Жоффрея тоже была такая любовь - к науке. Анжелика однажды так и говорила ему - "Вы могли вернуться к вашей первой возлюбленной - науке". Но Жоффрею все же не надо жертвовать наукой ради Анжелики или Анжеликой ради науки
Понимаете, Дегре - полицейский. А Анжелика почти всегда была вне закона или просто общалась с теми, кто был вне его. Она им сочуствовала. А Франсуа никогда бы не согласился расстаться с работой.Ну не смогли бы они ужиться вместе при таких условиях. Дегре -страж, Анжелика - пленница. Так что мне кажется, этого никогда бы не произошло.
Скорее их разделяла "принадлежность к разным мирам". Мир Анжелики и мир Дегре в период "Красной маски" и "шоколада" соприкасались гораздо больше, чем во время ее пребывания при дворе. Недаром Дегре попрощался с ней перед ее замужеством (что понятно), и позже, после попытки отравления и той встречи, что пропущена в наших изданиях тоже сказал, что не хочет с ней более иметь дела
Жоффрей конечно не соткан из одних только совершенств. Поведение его по отношению к Анжелики, когда он скрыл спасение Кантора или ставил свой "опыт", внезапно предъявив живых Кантора и Флоримона, жестоко и похвал не заслуживает. Да, он ревновал, он собирался в чем-то там убедиться, но это, имхо, не может служит оправданием. Другое дело, что Анжелику это, судя по всему, устраивало, хоть она и страдала.
цитатаПосле его ареста она оказалась в нищите, ее путь в Версаль занял 5 лет, Жоффрей за эти годы мог ее разыскать, попросить нескольких людей ее разыскать, а затем проверить помогли ли ей, бесспорно у него были связи, но он этого не сделал
Мне кажется, что Жоффрей прежде всего проявил некоторую беспечность, еще задолго до ареста и костра понимая, что над ним сгустились тучи, но ничего не предпринимая, чтобы серьезно обеспечить семью в случае несчастья с ним. Видимо, он считал, что владеет ситуацией, а на деле оказалось иначе. Спасшись от костра он прежде всего думал, как выжить самому, а вовсе не о жене с детьми. Хотя кому в тот момент было хуже - спорный вопрос, возможно и примерно одинаково? Меня возмутило в свое время не то, что он поздно (чуть ли не через 7 лет) послал человека за женой, а то что какое-то время он вообще забыл о ее существовании. Если не ошибаюсь, он вспоминает об Анжелике, когда ему привели наложницу? Вот в этом весь мужской эгоизм! Соглашусь с тем, что жертвы, которые принес из-за Анжелики Жоффрей не соизмеримы с ее жертвами ради него. Да, Жоффрей ушел из Средиземноморья, но не в никуда, как она из Версаля. У него уже было насиженное место в Канаде. И за разрыв со своей средиземноморской жизнью его не приследовали как Анжелику. Ребенком своим он тоже не жертвовал. Но женщинам вообще выживать в мире с мужскими законами труднее. И Жоффрею в ряде случаев было легче, просто потому что он мужчина.
цитатаНо "инсценировка гибели" Кантора не была им запланирована, он хотел выкупить ребенка, а когда Анжелика бы узнала об этом, то могла бы что-то заподозрить.
Мне кажется, что благородным поступком было бы не мстить жене, за ее измену, забрав у нее сына, а спасти и отослать мальчика назад во Францию, не объявляя ему, что он его отец, если он боялся "ожить" перед женой. Но кто сказал, что человек всегда в состоянии владеть своими чувствами и всегда поступать благородно?
цитатано все же забыть рассказ колбасника,
Мне все же кажется, что никакого колбасника быть не должно. Если это не так, тогда почему в начале четвертой книге Анжелика не вспоминает о том, что вот и колбасник рассказывал ей почти ту же историю, что и король, а она тогда не обратила внимания! Хотя о словах Паскалу она вспоминает. А где же там колбасник? И почему она не задумалась о том, чтобы поехать еще раз его расспросить? Он же тут в Париже. Поэтому я считаю, что не было там никакого колбасника. Не клеется он туда. Инородный элемент, имхо.
Когда Патюрель бросил Анжелику, он ей на мой взгляд мстил за крушение своих надежд, за то что сам слишком размечтался и обманулся. Пнул лежачего. Опять же его это не украшает. Она ни в чем не была виновата. Ну если только в том, что сблизилась с ним. Патюрель же ей чуть ли не внушает чувство вины. А это недостойно благородного человека.
цитатаНе просто бросил, Анжелику у него отняли.
Имхо, бросил он ее не тем, что они не могли дальше быть вместе, а тем что лишил ее своей моральной поддержки. Это разве у него тоже кто-то отнял? Этим он и проявил душевное неблагородство, за которое его нельзя уважать. Просто не за что.
Думаю, останься в живых Филипп с сыном, сюжет дальнейших книг мог бы быть не хуже. Но так решил автор. Поэтому мы можем только гадать. У меня сложилось мнение, что останься в живых Филипп, Анжелика скорее всего не увезла бы Шарля-Анри в Канаду. А к Жоффрею все равно бы ушла, поскольку она была женщиной для которой любовь к этому мужчине выше всего на свете, даже выше любви к детям. Что до Жоффрея, то автором он просто не ставится в такие ситуации, когда он вынужден выбирать между любовью и своими другими интересами. Да и вообще он в большинстве случаев показан глазами влюбленной Анжелики, поэтому оценивать его довольно сложно.
цитатаНо тем не менее он ей никогда не врал, всегда говорил правду.
Филипп честнее того же Патюреля, имхо. Он перед смертью хоть не ныл, ты такая-сякая, мне жизнь испортила!
цитатаМожно любить двух мужчин одновременно, она бы подсознательно любила бы, но разной любовью. Это возможно?
Мне вспомнилось, как в последней главе "Бунтующей" Анжелика говорит, что единствнное, что у нее осталось она увозит с собой, имея в виду Онорину. Но останься в живых Шарль-Анри один или вместе с Филиппом, Анжелика бы понимала, что часть ее души всегда будет во Франции. Это сказалось бы скорее всего на ее поведении в книгах американского цикла. Она бы чаще вспоминала Францию, более активно бы поддерживала мужа в его стремлении наладить отношения с королем, чтобы иметь возможность приехать во Францию. Думаю, больше интересовалась бы событиями, происходящими там. А Жоффрею пришлось бы учиться жить с тем, что часть сердца жены принадлежит не ему. И учиться верить ей в таких обстоятельствах.
цитатаПоэтому я считаю, что не было там никакого колбасника. Не клеется он туда. Инородный элемент, имхо.
По крайней мере, у Яны в списке колбасник имеется. И его появление, ИМХО, согласуется со структурой произведения, с "возвращениями". Непонятна реакция Анжелики, это да. Может быть, какие-то сведения о его судьбе были пропущены переводчиками второго тома. Так что, наверно, этот вопрос о мэтре Люка надо задать уже автору Olga пишет:
цитатаМне кажется, что благородным поступком было бы не мстить жене, за ее измену, забрав у нее сына, а спасти и отослать мальчика назад во Францию, не объявляя ему, что он его отец, если он боялся "ожить" перед женой.
В таком случае ему лучше вообще ничего бы не предпринимать, то есть уйти от встречи с флотом Вивонна. Ведь спасать Кантора понадобилось именно потому, что Рескатор попытался его выкупить и, можно сказать, спровоцировал нападение.
Olga пишет:
цитатаУ него уже было насиженное место в Канаде.
Нет, судя по его воспоминаниям, он отправился именно в никуда. "Все для него начиналось сначала". Он отправился в Карибское море, где поднимал золото с затонувших кораблей, а потом уже двинулся на север, построил в Бостоне свой "Голдсборо", договорился с англичанами и основал в Мэне форт Катарунк. Это как раз заняло несколько лет. Но, конечно, ему было безусловно легче
цитатаЭтим он и проявил душевное неблагородство, за которое его нельзя уважать. Просто не за что.
За этот поступок, некрасивый, но психологически понятный, Колена уважать, конечно, нельзя. Другие его поступки, скажем, поведение в плену и во время побега, напротив, внушают уважение. Человек он разный
Olga пишет:
цитатаДа, он ревновал, он собирался в чем-то там убедиться, но это, имхо, не может служит оправданием. Другое дело, что Анжелику это, судя по всему, устраивало, хоть она и страдала.
Не думаю, что ее это устраивало, она просто предпочла простить его Olga пишет:
цитатаМне кажется, что Жоффрей прежде всего проявил некоторую беспечность,
Беспечность - это еще одна его черта, от которой он пострадал в молодости, а в зрелости, пожалуй, избавился. Может быть, это будет иметь для нас роковые последствия, а может быть, нет" - говорил он о конфликте с епископом Тулузы
цитатаэто еще одна его черта, от которой он пострадал в молодости, а в зрелости, пожалуй, избавился.
В нем есть что-то от игрока, мне так кажется. Пожалуй он стал более осмотрительным в зрелости, меньше полагается на случай, больше планирует свои дальнейшие действия. Но иногда проскользнет былое... Например, эпизод, когда его чуть не убил Варанж, разве нет?
цитатаНе думаю, что ее это устраивало, она просто предпочла простить его
На мой взгляд, если бы она не могла это принять, жить с этим, то и не простила бы.
цитатаПо крайней мере, у Яны в списке колбасник имеется.
Я не думаю, что колбасника придумали российские редакторы, возможно он есть и во французской версии и в английской. Это действительно вопрос к автору, как и относительно появления/отсутствия во второй книге Одиже.
Мне кажется Анн Голонн поместила Жоффреф и Анжелику объясняться на корабле специально чтобы наиболее влиятельные герои не мешали - даже дети. Призраков хватало.
Идея оставить Филиппа и Шарля Анри в живых кажется довольно привлекательной с точки зрения драматизма действия но уж очень кровавой
Неизвестно до чего они дообъясняются - может получится Граф Монте Кристо
цитатаЧто до Жоффрея, то автором он просто не ставится в такие ситуации, когда он вынужден выбирать между любовью и своими другими интересами.
Как раз тот период, когда он вернулся в Париж после бегства, можно рассматривать как ситуацию выбора. Скажем, он мог бы попросить отца Антуана разузнать о судьбе Анжелики именно тогда, хотя он и находился в очень тяжелом состоянии, практически на грани смерти. Автор это подчеркивает, вероятно, чтобы как-то оправдать его "забывчивость" в то время. Однако он все же обсуждал с отцом Антуаном свой собственный отъезд в Марсель.
цитата Да и вообще он в большинстве случаев показан глазами влюбленной Анжелики, поэтому оценивать его довольно сложно.
Да, пожалуй, "с точки зрения автора" Жоффрей показан только в шестой книге, где идут его воспоминания, размышления, переживания и диалоги с Берном , и еще в нескольких главах "Искушения", которые обычно сокращают или выбрасывают. Надо надеяться, что в последней книге Анн Голон тоже уделит ему внимание
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 02.08.05 10:39. Заголовок: О героях книги, и их характерах. О том что произошло, и что могло бы произойти.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума