Прокоментируйте пожалуста. Что конкретно вы имеете ввиду.
Вот парочка примеров:
Король говорит о справедливости, но когда дело доходит до того что у Пейрака больше золота чем у него самого, он, не сильно вдаваясь в подробности, издает особый королевский указ об аресте, который даже не требует предъявления обвинения арестованному. Если бы не жена, так бы и сгнил Пейрак без суда и следствия.
Король хочет любви и дружбы женщины, мужа которой он приказал счечь заживо. Когда она ему в этом отказывает. он приказывает своей государственной полиции следить за каждым ее шагом, практически сажая ее под домашний арест. Если не передумает и не ляжет к нему в постель, то пойдет в монастырь, что равносильно тюрьме в первом примере.
И это объективность в отношении короля? По первому это было сделано не из мстительности, а из государственной необходимости. По второму, он стремился удержать ее от необдуманного шага. А где здесь два стула все-таки не поняла. Foreigner пишет:
цитата:
Для меня вывод нравится- не нравится это и есть результат сравнения.
Смотря как получен вывод. Поэтому и интересен процесс анализа. Если дело в симпатиях, то это другой коленкор. Ну не нравится, и не нравится, у каждого свои склонности.
Хотелось бы привести два стихотворения, на мой взгляд, хорошо рисующих отношение короля к Анжелике (Рождественский) и отношение Жоффрея (Лисянский). Причем оба стихотверния относятся именно к периоду последних книг. Оба стихотворения очень мне нравятся и очень достойные.
НОКТЮРН (Р. Рождественский)
Между мною и тобою — гул небытия, звездные моря, тайные моря. Как тебе сейчас живется, вешняя моя, нежная моя, странная моя? Если хочешь, если можешь — вспомни обо мне, вспомни обо мне, вспомни обо мне. Хоть случайно, хоть однажды вспомни обо мне, долгая любовь моя.
А между мною и тобой — века, мгновенья и года, сны и облака. Я им к тебе сейчас лететь велю. Ведь я тебя еще сильней люблю.
Как тебе сейчас живется, вешняя моя, нежная моя, странная моя? Я тебе желаю счастья, добрая моя, долгая любовь моя!
Я к тебе приду на помощь,— только позови, просто позови, тихо позови. Пусть с тобой все время будет свет моей любви, зов моей любви, боль моей любви! Только ты останься прежней — трепетно живи, солнечно живи, радостно живи! Что бы ни случилось, ты, пожалуйста, живи, счастливо живи всегда.
А между мною и тобой — века, мгновенья и года, сны и облака. Я им к тебе сейчас лететь велю. Ведь я тебя еще сильней люблю.
Пусть с тобой все время будет свет моей любви, зов моей любви, боль моей любви! Что бы ни случилось, ты, пожалуйста, живи. Счастливо живи всегда.
ОСЕННИЕ ЛИСТЬЯ (Лисянский М.)
Осенние листья шумят и шумят в саду, Знакомой тропою я рядом с тобой иду. И счастлив лишь тот, в ком сердце поет, С кем рядом любимый идет. И счастлив лишь тот, в ком сердце поет, С кем рядом любимый идет.
Пусть годы проходят, живет на земле любовь, И там, где расстались, мы встретились нынче вновь. Сильнее разлук тепло твоих рук, Мой верный, единственный друг. Сильнее разлук тепло твоих рук, Мой верный, единственный друг.
В саду опустевшем тропа далеко видна, И осень прекрасна, когда на душе весна. Пусть годы летят, но светится взгляд, И листья над нами шумят. Пусть годы летят, но светится взгляд, И листья над нами шумят.
Да как было, так и подал. Мне, кажется, что дело не с методе. Просто выбрала она другого. А, что так не бывает, что выбираешь не того кого нужно, когда рядом есть лучший. Не хочу сказать, что Ж. хуже. Но здесь уже от короля не завивело ничего. Любить себя заставить нельзя. Подфартило Ж.
Мне кажется, дело все же в методе. В начале Анжелика Жоффрея не любила, и боялась. Он делал все, чтобы влюбить ее в себя, и преуспел. Что делал король? Какие у него были начальные условия? Какие усилия он предпринимал? Конечно, важно, что Жоффрей был первым, Важно, какой была Анжелика в моменты встречи с Жоффреем и королем, какое представление заранее составила о них. Но разве от них ничего не зависело с самого начала? Я полагаю, что после грозы король вряд ли мог добиться любви Анжелики, но удержать ее от побега наверно, все же мог бы.
Анна По-вашему выходит, что можно заставить себя полюбить любого, нужно только примениь правильный метод. Я с этим не согласна. Разве каждая любовь рождается с первого взгляда, да как правило нет. Но разве она менее сильная, как раз наоборот, она более истинная, так как ее анализировали участники, их уже не ждут неприятные сюрпризы, как у скороспелых влюбленных. Если ты любишь одного, то, что бы другой не делал его не будешь любить.
Стихи мне понравились. Спасибо.
Foreigner Я тут тоже не поняла, что там за стулья. Мое мнение, репрессия определялаяь гос интересами (или вы думаете, что страну можно сплотить пряниками, это вопрос и к Анне. Когда Долгорукий объединял Русь - по-вашему бояре добровольно отдавали свое добро. для конкретного человека это было зло, а для всей страны возможность прикратить братоубийственную борьбу и начать созидать. Во Франции тоже самое, она тошлько-только выбралась из Гражданской и внешней войны, еще раздоры были бы губительны. Если бы не такая жесткая политика, сейчас бы мы свами не имели возможности потреблять чудеса французского рынка.)
По-вашему выходит, что можно заставить себя полюбить любого, нужно только примениь правильный метод.
Не заставить и не любого :) Я как раз говорила о том, что король после грозы не мог бы добиться любви Анжелики, а вот не допустить ее побега в четвертой книге, и не допустить ее участия в мятеже - вполне был способен. Но методы выбрал неверные. allitera пишет:
цитата:
Мое мнение, репрессия определялаяь гос интересами (или вы думаете, что страну можно сплотить пряниками, это вопрос и к Анне. Когда Долгорукий объединял Русь - по-вашему бояре добровольно отдавали свое добро. для конкретного человека это было зло, а для всей страны возможность прикратить братоубийственную борьбу и начать созидать
Долгорукий? Или все же Боголюбский? По-моему, из стараний Боголюбского ничего не вышло. Можно вспомнить Ивана Грозного - вы помните, что было после него? Смута. Можно пойти дальше, и вспомнить Сталина, которого Вы вспоминать не хотите. А ведь есть люди, которые и его оправдывают, теми же самыми государственными интересами. Где же, по-вашему, грань, отделяющая оправданные репрессии от неоправданных? Кроме того, Жоффрей не напоминает боярина или олигарха, у которого надо отнять добро и уничтожить, чтобы объединить государство. Он, как мы выяснили, платил налоги в казну. Он, как недавно упоминала Foreigner, создал свое дело на пустом месте, приносил государству пользу, делал, в конце концов, деньги. И это после его ареста в Лангедоке начался бунт. Он не участвовал в заговорах, потому что заговорщик не ведет себя так открыто и нахально Слова о том, что через несколько лет он будет властвовать в Тулузе, как мне кажется, относятся к региональному уровню, к соперничеству с архиепископом. Архиепископа же никто не собирался репрессировать. Да не уничтожать такого надо, а использовать. Приблизить к себе, удерживать при дворе, отправить в Канаду - способов много. Да и конфисковывать имущество одноразово не эффективно. Вот конфисковали его, и налоги перестали поступать, и бунт заварился.
Но если вернуться к королю, то я полностью согласна с Foreigner. Король пытается добиться любви женщины (ведет себя как человек), оправдывая репрессии против ее мужа государственными интересами (ведет себя как государство). Это, на мой взгляд, попытка сложить килограммы с километрами. Он взывает к чувствам, опираясь на абсолютно рационалистические основания. В таком случае, наверно, можно добиться рационального ответа (ответа ума, а не сердца), но тогда это будет не любовь, не дружба. Или же, как получилось в книге - в ответ на рациональный вызов король получил такой иррациональный ответ, который его не устроил.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Слова о том, что через несколько лет он будет властвовать в Тулузе, как мне кажется, относятся к региональному уровню, к соперничеству с архиепископом. Архиепископа же никто не собирался репрессировать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума