Отправлено: 26.06.07 20:39. Заголовок: Монарх и Трубадур

«Все женщины мечтательницы, и в этом их самый малый недостаток», - де Пейрак

«Ах, женщины, как упорно они цепляются за свои мечты!», - Людовик XIV

«О, сир, о каком здравом смысле можно говорить в любви?», - Анжелика

 Отправлено: 28.06.07 21:28. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

"Государство- это я!"- кто сказал, тот и наехал.

А кто сказал, если намекаете на Луи - то это сказки. А вот, что он действительно сказал: "Я ухожу, а государство остается." Немного другое - неправда ли.

Подытожив ваши высказывания, я поняла, что по-вашему Жоффрей и Луи ничего общего не имеет, да и последний во многом уступает первому. Или не так.

 Отправлено: 28.06.07 21:35. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Эти привелегии надо было выпросить

А разве принадлежность к дворянству, это не так привилегия, по которой налоги не платились?

 Отправлено: 28.06.07 21:39. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Так тут и решать нечего, как говориться что в лоб, что по лбу. "Государство- это я!"- кто сказал, тот и наехал.

Людовик не отождествлял себя с государством, он видел разницу между ним и своей персоной.

 Отправлено: 28.06.07 21:40. Заголовок: Re:

Не думаю, тк Анжелике пришлось вон чего вытворить чтобы выбить освобождение от налогов для отца.

 Отправлено: 28.06.07 21:41. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

А кто сказал, если намекаете на Луи

Olga пишет:

цитата:

Людовик не отождествлял себя с государством

Are you kidding me guys! Пойду застрелюсь! Ну так же нельзя!

 Отправлено: 28.06.07 21:42. Заголовок: Re:

В школе нас учили, что церковь и дворянство налоги не платили. Но Анн Голон учит обратному (в отношении дворянства)!

 Отправлено: 28.06.07 21:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.06.07 21:51. Заголовок: Re:

Foreigner, это анекдот, не доказано, что Людовик эту фразу произносил, тем более в таком контексте. Тем более нельзя считать это его девизом по жизни.

 Отправлено: 28.06.07 21:51. Заголовок: Re:

Вот здесь мы обсуждали налоговую политику.
Судя по всему, если дворянин занимался торговлей и промышленностью, то налоги он должен был платить. Правда, не совсем понятно, в какой временной период действовало это правило.

 Отправлено: 28.06.07 21:52. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Почему нестыковочка? Эти привелегии надо было выпросить, а Пейрак этого делать не хотел, вот и платил.

Нет, это привелегия давно существовала и любой дворянин, даже если не бывал при дворе не платил налогов. Ничего просить не надо. Дворянство шпаги имло освобождение от тальи уже давно, а вот всякие парламентарии меятали стать дворянами именно по этой причине - налоги платить не хотели.
Либо речь шла о крестьянах Пейрака, за которых он мог платить (например, как отец Анж), или даже не знаю. Может кто-то в курсе?

 Отправлено: 28.06.07 21:58. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Are you kidding me guys! Пойду застрелюсь! Ну так же нельзя!

Стреляться не надо. И, пожалуйста, оставайтесь в русском - ну не знаю я английского. Родители отдали во французскую школу.
Вы должны понять. что эти старые штапмы, которые навесили на Луи 14 уже давно персматриваются и не находят подтверждения. Говорить, что он отждевстлял себя с государством, это все равно, что говорить, что при фр. дворе жили одни маркизы, дуэлянты и дон Жуаны.

 Отправлено: 28.06.07 21:59. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Жоффрей и Луи ничего общего не имеет, да и последний во многом уступает первому.

Где-то вы сказали что на первый взгляд у них много общего. Сначала мне тоже так показалось, но если учитывать факты, то я считаю персонаж Пейрака для меня лично более привлекателен чем король. Король в книге, грубо говоря, хочет сидеть одной задницей на двух стульях. Мне это не нравится.

 Отправлено: 28.06.07 22:02. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

И, пожалуйста, оставайтесь в русском

ОК, это выражение типа:"Ну вы, блин даете!"

 Отправлено: 28.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Анна Но ведь верно и то, что коммерция и дворянство несовместимы. заниматься этим для дворянина - это ниже его достоинства. Вот вычитала у Ф. Лебрана - отличительная черта дворянина старого, то есть шпаги: пристрастие к королю и его службе, пристрастие к военной профессии, презрение к деньгам, чувство чести и хорошие манеры в развлечениях и светских связях. Но при этом они могли купить себе неблагородную должность в финансовой и судейской отрасли. Пойду на вашу ссылку.

 Отправлено: 28.06.07 22:06. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Сначала мне тоже так показалось, но если учитывать факты, то я считаю персонаж Пейрака для меня лично более привлекателен чем король.

Одно дело сравнивать П. и Л., другое дело - решать кто больше нравится. Тут совсем другой компот.
Foreigner пишет:

цитата:

Король в книге, грубо говоря, хочет сидеть одной задницей на двух стульях.

Не вижу этого, ничего не поделаешь!
То есть опять король виноват в том, что он король.