Отправлено: 23.05.07 21:42. Заголовок: Vote: Враги!

У Анжелики, в жизни, было много друзей, доброжелателей, покровителей и влюбленных.
И врагов, предостаточно, которые немало попортили ей жизнь и настроение.
А каких недругов, вы больше всего, мягко сказать, нелюбите.

 Отправлено: 23.05.07 21:46. Заголовок: Re:

Все эти товарищи весьма колоритные фигуры!Даже сложно выбрать!Мне они все"симпатишны"Но вот Беше!Я его больше всех не уважаю

 Отправлено: 23.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Д, Оржеваль достаточно поматал мне нервы, когда читала. А потом оказался неплохим чуваком. Если он такой был просвещенный, почему сразу не догадался, что чета Пейраков неплохие люди.

 Отправлено: 23.05.07 22:02. Заголовок: Re:

Я Амбруазину не люблю! Она самый вражеский враг! Имхо, остальные то или перевоспитываются или просто перестают быть опасными, то есть в какой-то момент уже и не враги.

 Отправлено: 23.05.07 22:02. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

, Оржеваль достаточно поматал мне нервы

Да, первично он увидел обнаженную даму и тут-заело его, что такая красавица-а он не удел со своим обетом целомудрия:)) А вообще, в конце, когда они одни зимой, он мне очень понравился,интересный человек, который ничего не боиться сказать А., это взбадривает, а то после мыльных расставаний с Ж., любовь....разлука.. как в розовом тумане, а тут такое столкновение лбами, споры, объяснения,есть чем заняться двум людям тихим зимним вечером у камина:))

 Отправлено: 23.05.07 22:09. Заголовок: Re:

Все же больше в жизни им с Ж. насолил король, да ,наверное Луи-истинный враг, всю жизнь им перевернул,хотя и вернул в последствие земли, титулы, прощение.. Но годы уже прошли. Хорошую лепту внес...
Амбруазина, кажется мне скорее больным человеком с психопатическими повадками-, но реальную угрозу в Новом Свете-смерть А., Онорины могла принести только она, так действительно безконтрольно хотела отмстить А. и победить её. А Оржеваль, Король при встрече с ней таяли и ими в конце концеов можно было упралять, хотя А. всегда шла напролом.:)

 Отправлено: 23.05.07 22:12. Заголовок: Re:

Амбруазана нанесла Анж меньше вреда, чем хотела. А король больше, хотя не хотел.

 Отправлено: 23.05.07 22:17. Заголовок: Re:

Я тоже считаю Амбруазину наибольшим злом, король же скорее неприодолимое препядствие - он поступал в интересах государства, а Амбрузина все делала без какой-либо определенной цели, злыдня и все тут, Плохо ей, когда другим хорошо.

 Отправлено: 24.05.07 09:55. Заголовок: Re:

Я -за Амбруазину. Очень интересная тетка. Да и крови на ней больше всего.

 Отправлено: 24.05.07 12:47. Заголовок: Re:

А я голосую за Ломени, которого в списке нет:)

 Отправлено: 24.05.07 12:57. Заголовок: Re:

К сожалению, если добавить кого-то в список или внести исправление в чье-то имя, все результаты обнулятся

 Отправлено: 24.05.07 21:12. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

я голосую за Ломени

А, Ломени за что?

 Отправлено: 24.05.07 21:37. Заголовок: Re:

Действительно, за что вы так де Ломени не любите? :)
Если уж так рассуждать, то я за де Барданя - этот гад всю семейную идиллию А. и Ж. в Квебеке испортил. Впрочем, за это я больше злюсь на самих глубоколюбимых супругов

 Отправлено: 24.05.07 21:41. Заголовок: Re:

Вообще, давайте обвиним Жоффрея во всех бедах Анжелики. Надо было его включить в список. Пожалела я его.

 Отправлено: 25.05.07 09:51. Заголовок: Re:

Осталось включить только саму Анжелику - типо сама во всем виновата.
Lioness пишет:

цитата:

то я за де Барданя - этот гад всю семейную идиллию А. и Ж. в Квебеке испортил

Чего он там испортил, я вас умоляю. Да он даже если бы захотел, тто не получилось. Семейную идиллию А и Ж и сама хорошо портят, основная ричина их характеры, мысли, обиды, а др. люди только поводы. Будет идиллия в их душах, никто ничего не сможет сделать.

 Отправлено: 25.05.07 11:23. Заголовок: Re:

Lioness пишет:

цитата:

Действительно, за что вы так де Ломени не любите? :)

Хочу и не люблю:) Почему бы нет? Но моя нелюбовь - это, скорее, признание заслуг Ломени. Он единственный из врагов, которому так долго удавалось притворяться другом. Амбруазина так долго в подругах не деражалась:) Ломени мало что удалось на почве причинения вреда здоровью (как физическому, так и душевному), но разве по этому принципу составлялся вышеуказанный список? Главное - намерения. Ведь Амбрузина тоже "вечно хочет зла и вечно совершает благо".

 Отправлено: 25.05.07 14:31. Заголовок: Re:

Амбруазину не считаю особым врагом, она так, лишняя проблема в жизни Анж. Появлялаь в 2-х книгах и ничего толком не сделала. "Она больной человек с психопатическими повадками", по мне врагом является умный человек, который как паук, сидит в своем углу и плетет паутину ненависти и интриг.
Амбруазина была пешкой.

 Отправлено: 25.05.07 14:33. Заголовок: Re:

Lioness пишет:

цитата:

Если уж так рассуждать, то я за де Барданя - этот гад всю семейную идиллию А. и Ж. в Квебеке испортил.

Интересно каким образом испортил так называемую идиллию????Он ничего особенного не делал, только увивался у ног АнЖ, она сама решает нужен он ей или нет и принимает его помощь и не только:)), по спени навязывания Сабина похлеще будет сос всоим разыгрыванием роли несчастной жертвы, а идиллию испортили они сами своим отдалением друг от друга и современными взглядами на свободные отношения.

 Отправлено: 25.05.07 14:34. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Пожалела я его.

Да-да-да! Его и Анж. может пожалеть:)))

 Отправлено: 25.05.07 15:35. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Ведь Амбрузина тоже "вечно хочет зла и вечно совершает благо".

PinkPanther объясните, пожалуйста, это как? Я всегда считала Амбруазину классическим врагом со веми вытекающими отсюда проблемами.

 Отправлено: 25.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

PinkPanther объясните, пожалуйста, это как? Я всегда считала Амбруазину классическим врагом со веми вытекающими отсюда проблемами.

Я о классическом зле и говорю. Концепции мира как борьбы добра и зла. Добро не возможно без зла, так же как и зло не возможно без добра. Со временем события принимают новые значения, зло начинает казаться добром и наоборот. Помните, в "Заговоре" Жоффрей думает о том, что Амруазина хотела навредить, но вместо этого помогла. Понятно, о чем я? А самое страшное зло часто приходит не от врагов, а от друзей:)

 Отправлено: 25.05.07 16:11. Заголовок: Re:

Спасибо за уточнение. Как говорится" было бы счастье, да несчастье помогло..."

 Отправлено: 25.05.07 21:28. Заголовок: Re:

Я за ЛОмени, за то что он сссссссссссссс.......... такая после того как он так хорошо узнал АНЖ, такую свинью ей подложил, никто ни Амбруазина, ни все остальные так не поступали с ней как он. Он самое больше зло которая Анж встретила на своем пути.

 Отправлено: 25.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Я тоже склоняюсь к Ломени. Беше - не личный враг Анжелики. Мужа и без Беше могли осудить. Амбруазина - типичная злодейка, но она какая-то искусственная. д'Оржеваля понять можно, Анж подорвала его устои. Но Ломени она считала своим другом, а от друзей не ожидаешь таких сюрпризов. Фактически именно "благодаря" ему, она чуть не простилась с жизнью. Именно он поставил под угрозу жизнь маленьких детей.

 Отправлено: 27.05.07 00:20. Заголовок: Re:

Интересно, что это за благо умудрилась совершить Амбруазина, не думаю, что ее можно сравнить с Фаустом или Воландом?
Если вы говорите о положительных изменениях в жизни героев, то это они совершили сами, а за тот толчок, что дала Амбруазина, вряд ли стоит ей благодарность воздавать

allitera пишет:

цитата:

Чего он там испортил, я вас умоляю. Да он даже если бы захотел, тто не получилось. Семейную идиллию А и Ж и сама хорошо портят, основная ричина их характеры, мысли, обиды, а др. люди только поводы. Будет идиллия в их душах, никто ничего не сможет сделать.

Да я разве ж спорю? - прочитайте мое высказывание до конца: "Впрочем, за это я больше злюсь на самих глубоколюбимых супругов " Это как раз и означало, что я понимаю, что не в Бардане дело, но злиться на него мне это не мешает, на А.и Ж.-то я не могу долго злиться, как же читать буду тогда
А эта злость на Барданя скорее со смайлом:

 Отправлено: 27.05.07 00:24. Заголовок: Re:

Так... что-то у меня с памятью случилось...
Девушки, напомните мне пожалуйста, а что сделал Ломени? Я поэтому и понять не могла, почему вы его врагом называете, если он вроде ее друг....
В общем, выходит у меня вылетело из головы какое-то его предательство? Что произошло?

 Отправлено: 27.05.07 03:55. Заголовок: Re:

Lioness пишет:

цитата:

Девушки, напомните мне пожалуйста, а что сделал Ломени? Я поэтому и понять не могла, почему вы его врагом называете, если он вроде ее друг....

Ломени со своим отрядом сжег Вапассу, поскольку считал Анжелику и Жоффрея виновными в мнимой гибели д'Оржеваля. Причем он выбрал время, когда Жоффрея не было в Мэне и вообще в Америке. Жителей забрали в плен и Анжелика осталась одна с маленькими детьми под угрозой голодной смерти. Описано все это в первой половине тринадцатого тома. Полные версии носят название "Победа Анжелики" и "Триумф Анжелики". Однако с завидной регулярностью практически во всех серийных изданиях выходит обгрызенная версия - без первой половины.
См. FAQ, пункты 11, 13
Полные версии см. на странице Переводы цикла "Анжелика" нашего сайта

 Отправлено: 27.05.07 09:25. Заголовок: Re:

Спасибо большое! Заодно я хоть поняла, как Анжелика оказалась одна в Вапассу! :)
Ох, уж эти неполный переводы...

Вы правы - друг-предатель хуже, чем самый отъявленный враг. Теперь я пожалуй, тоже бы проголосовала за Ломени.

Вопрос: оба представленных перевода победы/триумфа полные?

На последний вопрос отвечаю здесь

 Отправлено: 28.05.07 22:57. Заголовок: Re:

У меня, тоже обгрызанный перевод. Про Ломени я этого не знала. Какая ссссобака сссссутулая!!!
Тогда бы я, наверное тоже бы его включила в спсок.

 Отправлено: 29.05.07 22:09. Заголовок: Re:

Первый раз слышу, что Ломени кого-то предал. Анжелика своими выкрутасами кого хочешь достанет. :))) А у Ломени просто глаза раскрылись на нее. Ну, не ее он, выбрал, не ее, а Оржеваля. Считаю, что это его право. Только жаль, что Оржевал потом подкачал, тоже мне, властелин горы!

 Отправлено: 30.05.07 11:58. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Первый раз слышу, что Ломени кого-то предал. Анжелика своими выкрутасами кого хочешь достанет. :)))

Предательство вообще вещь довольно сложная, все упирается в границу, где верность кончается, и начинется оно (предательство). Ломени Анжелике в верности вроде бы не клялся. Просто сначала делал ровно то, что она указывала, потом перестал:) А вот Оржевалю, спорим, клялся. Так, что если уж кого он и предал, так это Оржеваля, прилично насолив ему в начале, когда влияние Анжелики на него было еще сильно:))) Но, признайтесь, А. солила Ломени своими выкрутасами много меньше, чем другим. Не больше, чем Амбруазине. И Оржевалю. Да, маячила в периферии со своим счастьем и на свободе, раздражая и подрывая концепцию мирового порядка. Не мало, но и не много. Все имеют право сопротивляться, когда приходит какая-то личность и пытается вырвать землю из под ног. Их право. Но... Собственно даже шашни с ним она крутила как-то вяло, без огонька (на долю однокашника досталось и то больше).

Но человек, однако, оказался силен:) Не много кому (да были кузнецы, да мельники с топорами, но они не совсем в счет:)) удалось из под влияния А. вырваться единожды под него попав:))))) Страшный враг, страшный... Не чета Оржевалю:)

 Отправлено: 31.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Почему-то короля не считают виноватым. Хотя Анж. первая осудила его во всех своих бедах. Все таки, с его легкой руки, часто ломалась вся ее жизнь, с таким трудом налаженная.

 Отправлено: 01.06.07 16:48. Заголовок: Re:

цитата:

Почему-то короля не считают виноватым. Хотя Анж. первая осудила его во всех своих бедах. Все таки, с его легкой руки, часто ломалась вся ее жизнь, с таким трудом налаженная

Да потому, что он поступал в интересах государства (эти меры себя оправдали, как показало будущее) и в подобной ситуации и Ж поступил бы также. Хотите или нет, но во многом король и Ж похожи. Да они и должны быть похожи, иначе не были бы лидерами и не стокнулись бы нос к носу. Во Франции в ту пору мог остаться только один. Его имя...
Потом Анж хорошо относиться к королю, местами ей хотелось с ним сблизиться, но она могла и не навидеть. Но опять же систему - короля, а не человека.

 Отправлено: 01.06.07 22:02. Заголовок: Re:

Чем угрожал отьезд Анж. из Франции, в поисках мужа, интересам государства? За какие измены ее арестовать?
Чем Анж. угрожала, тем же интересам, не захотев лечь в постель короля?
Да ни чем, просто королю захотелось сломить ее. Наказать в некоторой степени, за ее нелюбовь к нему.

 Отправлено: 01.06.07 23:48. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Чем угрожал отьезд Анж. из Франции, в поисках мужа, интересам государства?

Ну как же, бегство за границу без паспорта и визы , при игнорировании прямого запрета главы государства - это, знаете, ли... Такое поведение можно посчитать вредным для Советского государства Французского королевства. "Все разбегутся, и кто же останется...?"
Однако нельзя использовать административный ресурс в личных целях - то есть делать любимого человека невыездным, особенно если этот человек обладает бешеной энергией, а потом еще и давить на него. Но в данном случае Людовик не сумел отделить в себе человека от государства. В случае с Жоффреем его поведение более целостно - он действовал как государство, ошибочно или нет - другой вопрос.

 Отправлено: 02.06.07 15:33. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но в данном случае Людовик не сумел отделить в себе человека от государства.

...он любил ее всем своим государством... )))))

Заработался!

 Отправлено: 02.06.07 17:28. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Ну как же, бегство за границу без паспорта и визы , при игнорировании прямого запрета главы государства - это, знаете, ли... Такое поведение можно посчитать вредным для Советского государства Французского королевства. "Все разбегутся, и кто же останется...?"

А не надо гусей дразнить! А то сначало, "Сир, я ваша навеки!", а потом "Ах извините, я забыла сказать, что я замужем!".

 Отправлено: 02.06.07 17:33. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Все таки, с его легкой руки, часто ломалась вся ее жизнь, с таким трудом налаженная.

свою жизнь она часто ломала сама, а король только играл свою роль короля, то есть делал то что должен был делать. поэтому мне кажется несправедливо сваливать все на короля и систему.

 Отправлено: 02.06.07 17:55. Заголовок: Re:

цитата:

свою жизнь она часто ломала сама, а король только играл свою роль короля, то есть делал то что должен был делать. поэтому мне кажется несправедливо сваливать все на короля и систему.

Olga Абсолютно согласна.
А запретил ей ехать не тоглько потому что волновался за свои интересы. Он, скорее хотел спасти ее от нее самой. Именно поэтому Дегре его поддержал. Помните он говорит Анж, что король говорил с ним, как мужчина с мужчиной, искренне о ней беспокоясь. Ведь согласитесь, что дейтсвия Анж (я имею ввиду ее Средиземноморское путешествие) было по меньшей мере необдуманными. Шанс, что все будет хорошо невелик. Слишком многое ее отделяло от того человека, который был ее мужем. Он и вправду мог сильно изменится и сам и к АНж. Неговоря о тех приключениях, которые она получила на свои "последние 90". А ведь ее предупреждали. А когда в гареме запахло жареным к кому она обратилась за помощью? И ведь получила!

 Отправлено: 03.06.07 14:52. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

И ведь получила!

Получила! И ее сразу арестовали. И это было ошибкой для короля.

Да на протяжении всего романа, король был главным реконструктором ее жизни.

 Отправлено: 03.06.07 21:33. Заголовок: Re:

не арестовали, а под домашний арест. Вы не знаете, что предательсво родины (короля) это неподчинение его приказам. Карается очень сурово. А вель король ни один раз ее предупреждал, что простит ей все, кроме оскорбления, особенно публичного. И все-таки простил, решил оставить свою милость. Честно говоря, я не удивлюсь, если в последней книге выясниться, что Дегре в Ла-Рошели оакзался по приказу короля. Ведь ее побег это был единственный способ ее спасти. Помиловать ее король уже не мог - все-таки гос. преступница.

Ната Отчево вы так несправедливы к Солнцу. Ни Анж,Ю ни Ж. не испытывают к нему ненависти и знают, что он способен на великодушие.

 Отправлено: 03.06.07 21:58. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

не арестовали, а под домашний арест.

Сначала арест был самым настоящим :)

allitera пишет:

цитата:

Честно говоря, я не удивлюсь, если в последней книге выясниться, что Дегре в Ла-Рошели оакзался по приказу короля. Ведь ее побег это был единственный способ ее спасти.

Этот вывод напрашивается сам собой. Однако вряд ли король приказывал Дегре пристроить Анжелику на первый попавшийся пиратский корабль, идущий в Америку. Слишком рискованная комбинация. Дегре, помнится, говорил, что "вытащит ее из неприятностей". Вероятно, он должен был вывезти ее в безопасное место, может быть за границу, где-то в Европе. Просто он оказался очень самостоятельным. В Квебек Дегре прислал ей предупреждение явно не по приказу короля :)

 Отправлено: 03.06.07 22:14. Заголовок: Re:

цитата:

Этот вывод напрашивается сам собой. Однако вряд ли король приказывал Дегре пристроить Анжелику на первый попавшийся пиратский корабль, идущий в Америку. Слишком рискованная комбинация. Дегре, помнится, говорил, что "вытащит ее из неприятностей". Вероятно, он должен был вывезти ее в безопасное место, может быть за границу, где-то в Европе. Просто он оказался очень самостоятельным. В Квебек Дегре прислал ей предупреждение явно не по приказу короля :)

Абсолютно согласна, скорее приказ был помочь ей скрыться. А вероятность появления знакомого пирата и у Дегре бы не возникла.

цитата:

Сначала арест был самым настоящим

Ну эт о Бретей перестраховывался. За такое король его по головке не погладит!

 Отправлено: 03.06.07 23:53. Заголовок: Re:

Уж очень самостоятельными получаются эти товарищи, действующие по приказу короля. Много риска :)

 Отправлено: 04.06.07 13:17. Заголовок: Re:

цитата:

Уж очень самостоятельными получаются эти товарищи, действующие по приказу короля. Много риска :)

Ну Дегре - это не впервые, когда он рискует. Бретей же наоборот опасался, что недовезет эту смутьянку Анж ждо место и усилил меры охраны. Решил, что лучше пусть пожалуется на условия, чем опять сбежит.

 Отправлено: 04.06.07 21:05. Заголовок: Re:

IMHO. Мне кажетя, что король мог специально приказать ее посадить в темницу, ну или дать полномочия Бретейлю поступать так как он сочтет нужным. Как психологический акт, мол " посмотри, как я рассержен!"

 Отправлено: 04.06.07 22:16. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

IMHO. Мне кажетя, что король мог специально приказать ее посадить в темницу, ну или дать полномочия Бретейлю поступать так как он сочтет нужным. Как психологический акт, мол " посмотри, как я рассержен!"

Не нужно никаких дополнительных указаний, тут не только третьего, но и второго не дано по умолчанию. IMHO, был приказ арестовать объект и транспортировать его в указанное место заключения (домой то бишь). Каким еще образом это можно было сделать как не вышеописанным? Бретей ее за руку весь день должен был держать вместо того, чтобы запирать ее на перевалочным пунктах? Если бы пленница сбежала его вдвойне по голове бы не погладили. Единственное замеченное мной явное самоуправство Бретейя (IMHO) - это излишняя спешка в ущерб комфорту.

 Отправлено: 05.06.07 16:55. Заголовок: Re:

Но почему арестовать, разве она не попросила помощи у короля? Разве она собиралась сбежать? Разве король ее не любит?

 Отправлено: 05.06.07 17:34. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Но почему арестовать

Токмо елико для безопасности А:)))

Ната пишет:

цитата:

разве она не попросила помощи у короля?

Так он ей и поверил... Прекрасно он знает, какое у нее взбалмошный характер.

Ната пишет:

цитата:

Разве она собиралась сбежать?

На данный момент не собиралась. Но, IMHO, если бы Бретей добрался до нее несколько раньше (например, до ее побега из гарема), то, IMHO, она однозначно сбежала бы.

Ната пишет:

цитата:

Разве король ее не любит?

А в чем вы видите противоречие? У любви тоже тысячи граней. Например: он ее любит, не хочет ее потерять, следовательно, хочет, чтобы она была рядом (а не шлялась с риском для жизни по чужим гаремам), а единственный способ на данный момент доставить ее в указанное место под названием "рядом" - это арестовать. Как вам вариант?

 Отправлено: 05.06.07 17:37. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

если бы Бретей добрался до нее несколько раньше (например, до ее побега из гарема), то, IMHO, она однозначно сбежала бы.

Куда??? Ей одна была дорога в Париж.
PinkPanther пишет:

цитата:

доставить ее в указанное место под названием "рядом" - это арестовать. Как вам вариант?

Ууу. Жестоко. Злодей

 Отправлено: 05.06.07 17:40. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Так он ей и поверил... Прекрасно он знает, какое у нее взбалмошный характер.

Он что дурак? Куда она денется от своих сыновей?

 Отправлено: 05.06.07 19:59. Заголовок: Re:

цитата:

Так он ей и поверил... Прекрасно он знает, какое у нее взбалмошный характер

Абсолютно правильно. Сколько можно мужика динамить?. Не может он все время чувствовать себя обманутым!

цитата:

Он что дурак? Куда она денется от своих сыновей

Она уехала от детей сама, ее ничего не удержало. Но при этом она пристоила Флоримона к иезуитам, отозвав от двора - явно не на всякий случай, а чтобы иметь возможность при необходимости увести ребенка, с Шарлем-Анри еще проще.
Вот именно, что король не дурак и видит эту предподготовку.

 Отправлено: 05.06.07 21:23. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Разве она собиралась сбежать?

Ага, в Сеуте. Спасибо мол, сир, за желание помочь, а теперь я пожалуй пойду по своим делам. :)

цитата:

Куда она денется от своих сыновей?

А за сыновьями она могла вернуться "когда-нибудь потом", или вообще кого-нибудь прислать за ними. И к королю бы в гости вряд ли заглянула.

 Отправлено: 05.06.07 21:35. Заголовок: Re:

Хорошо. Куда по-вашему она могла сбежать? Да и зачем?

 Отправлено: 06.06.07 07:23. Заголовок: Re:

Да все за тем же, спаравится с новой неудачей и опять ноги в руки. По крайней мере ко Двору она не собиралась - прямое неповиновение.
Да и вообще мало ли мест?

 Отправлено: 06.06.07 15:31. Заголовок: Re:

А смысл? Разве не помните как она страдала в пустыни по своей родной земле, как хотела снова уидеть свой лес, увидеть парижские улочки.
Сбежать в другую страну без су в кармане, оч. глупо. Да она и не знала, что ее арестуют и силой будут тащить в постель короля. Она не думала, что он на такое способен, в отношении нее.

 Отправлено: 06.06.07 17:11. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Разве не помните как она страдала в пустыни по своей родной земле, как хотела снова уидеть свой лес, увидеть парижские улочки.

У А же семь пятниц на неделе, разве вы забыли? В пустыне у нее была одна цель - вернуться домой, иначе она просто не выдержала бы пути. А как только все осталось позади, ситуация сразу стала принимать другой вид и окрас.

Нигде никогда более она не сможет находиться среди них! Она омылась и очистилась, вдыхая пахнущий кедром воздух гор. Солнце пустыни выжгло ядовитые ростки в ее душе. Отныне она будет видеть этих людей такими, какие они есть. Она не сможет переносить глупое чванство, написанное на лице Бретейя, и стараться быть вежливой. Нужно поскорее отыскать Флоримона и Шарля-Анри, а потом они уедут. Конечно уедут!.. Но куда? (с)

Ната пишет:

цитата:

Сбежать в другую страну без су в кармане, оч. глупо.

Не обязательно в таком контексте. Она просто еще не успела составить план. Наверное, собиралась не только за детьми послать, но и за деньгами.

 Отправлено: 06.06.07 17:39. Заголовок: Re:

цитата:

Нигде никогда более она не сможет находиться среди них! Она омылась и очистилась......

Это она говорила когда была дома и уже пришла в себя, в свое сознание. А до этого,в Сеуте, мыслей, кроме как домой - не было!

 Отправлено: 06.06.07 18:05. Заголовок: Re:

как и у любого нормального человека. Надо решать задачи по мере их появления.
И она отлично знала, что ждать от короля. Когда она оказалась в гареме, то предпочла из двух тиранов (слова, конечно, не дословные, но смысл тот) того, кто, скажем так, ей больше импонирует.

цитата:

Да она и не знала, что ее арестуют и силой будут тащить в постель короля. Она не думала, что он на такое способен, в отношении нее.

Что-то не верится. Видать, по-вашему Анж думала, что ее будут встречать фанфары, дорогу усыпят лепестками роз, и сам король будет встречать ее в порт у Марселя...

 Отправлено: 07.06.07 12:51. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Это она говорила когда была дома и уже пришла в себя, в свое сознание. А до этого,в Сеуте, мыслей, кроме как домой - не было!

Это цитатата из четвертого тома. Т.е. она так думает именно в Сеуте, а отнюдь не дома. Я не отрицаю, что других мыслей, кроме возвращения домой, во время ее вояжа в пустыне у нее не было. Но как только она "вышла из пустыни", в Сеуте, она сразу же стала трактовать ситуацию по другому.

 Отправлено: 07.06.07 12:53. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Что-то не верится. Видать, по-вашему Анж думала, что ее будут встречать фанфары, дорогу усыпят лепестками роз, и сам король будет встречать ее в порт у Марселя...

Да, конечно. Но это во Франции. Поэтому она и засомневалась на предмет возравщения во Францию. А мысль, что ее могут арестовать еще в Сеуте ей в голову, видидмо, не приходила.

 Отправлено: 07.06.07 17:42. Заголовок: Re:

Я когда читала 4 том, может до меня не дошло, но я не уловила ее желания сбежать из Франции. Мне казалось, она хотела туда вернутся и миром уладить, так сказать, замять свои дела.
Но вернувшись домой и увидя, что творится у нее дома, по приказу короля. Есть от чего прийти в бешеноство.

 Отправлено: 07.06.07 18:44. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Я когда читала 4 том, может до меня не дошло, но я не уловила ее желания сбежать из Франции.

Сбежать, наверное, сильно сказано. Но слово "уехать" в ее мыслях присутствует вполне однозначно. Хотя, она могла иметь в виду не отъезд из самой Франции, а, к примеру, глушь, Саратов. А в общем, похоже, она сама не знала, что имела в виду:)

 Отправлено: 07.06.07 18:52. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

А в общем, похоже, она сама не знала, что имела в виду:)

Ну!! Она иногда, и сама не знает, как поступит в следующую минуту. )) Характер.

 Отправлено: 07.06.07 19:08. Заголовок: Re:

Ната говорит

цитата:

я не уловила ее желания сбежать из Франции

Может быть сбегать она и не хотела..Она хотела найти Жоффрея,она была как-будто слепа.Анж даже недумала о том что будет дальше,что она может его не найти.Нет конечно у неё проскакивали мысли,что может быть она его и не встретит,что это всё ложь и он мёртв,она же видела как его сожгли на Гревской площади.А ведь так получилось что доказательст о его лже-смерти было много.И надежда на лучшее ослепила её...

цитата:

Мне казалось, она хотела туда вернутся и миром уладить, так сказать, замять свои дела

А вернуться с миром и уладить отношения она хотела только потому что не нашла Пейрака,и даже думала что он умер...Чего ей оставалось делать,она не знала что Рескатор -это Жоффрей...она написала Королю письмо,сбежала от Мулея Исмаила,влюбилась в Колена...короче накуролесила пополной...и в итоге:Жоффрея нет,Мулей Исмаил отпустил её а она сбежала,Колен узнав что она знатная дама ушел от неё...так ещё и ореставали в Сеуте...ей больше ничего не оставалось кроме того как вернуться во Францию..

 Отправлено: 07.06.07 19:11. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

ей больше ничего не оставалось кроме того как вернуться во Францию..

Может быть и не оставалась. Но она все равно вместо возвращения, думает об отъезде. Правда не знает, об отъезде куда:) Не знаю, можно ли считать попыткой замять свои дела ее отказ от помощи короля и ее решение не возвращаться в Версаль? IMHO, больше похоже на очередной вызов.

 Отправлено: 07.06.07 19:14. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Правда не знает, об отъезде куда:)

чёт я подзабыла...в Америку она позже соберётся??или уже тогда думала об этом??

 Отправлено: 07.06.07 19:18. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Мне казалось, она хотела туда вернутся и миром уладить, так сказать, замять свои дела.

Это значит вызов???

цитата:

Ну вот, и я о том же.)))

или о чём о том же)))???

 Отправлено: 07.06.07 19:18. Заголовок: Re:

По книге, потом. Уже в Ла Рошели. А на уме у нее, я не уверена.)))

 Отправлено: 07.06.07 19:20. Заголовок: Re:

Мишель Это я про то, что с вами согласна на счет

цитата:

ей больше ничего не оставалось кроме того как вернуться во Францию..

просто потом, мое сообщение получилось не в тему.

 Отправлено: 07.06.07 19:22. Заголовок: Re:

А ну точно...в Ла Рошели она соберётся в Америку..но меня всё равно терзают смутные сомнения...помоему она ещё на средизмном море както думала о Америке..

 Отправлено: 07.06.07 19:24. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

помоему она ещё на средизмном море както думала о Америке..

Не помню. Во 2 томе на дне, точно думала, еще просила Николя уехать вместе с ней.

 Отправлено: 07.06.07 19:27. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

чёт я подзабыла...в Америку она позже соберётся??или уже тогда думала об этом??

Кажется, во время своего восточного вояжа об Америке она не вспоминала. А собралась она туда уехать еще в восьмилетнем возрасте:)

 Отправлено: 07.06.07 19:33. Заголовок: Re:

В общей сложности, порывлась она поехать в Америку 3 раза. На 3 ей это удалось.

 Отправлено: 07.06.07 19:36. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Не помню. Во 2 томе на дне, точно думала, еще просила Николя уехать вместе с ней.

Это Николя просил её уехать с ним..
PinkPanther пишет:

цитата:

Кажется, во время своего восточного вояжа об Америке она не вспоминала

точно..в Америку она собралась когда бунтовала..

 Отправлено: 07.06.07 19:38. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Это Николя просил её уехать с ним..

Не не нееее. Николя отказался, он не хотел оставлять свою башню Родогону-египтянину

 Отправлено: 07.06.07 19:44. Заголовок: Re:

Ната эхх..точно..я с фильмом перепутала...:))

 Отправлено: 07.06.07 19:45. Заголовок: Re:

Блин!!! Что-то мы не в те дебри полезли!!!! Надо к теме возвращаться.

 Отправлено: 07.06.07 19:47. Заголовок: Re:

Ната угу..

 Отправлено: 07.06.07 19:59. Заголовок: Re:

Мишель , ну и кто тебе не нравится из врагов больше всего?

 Отправлено: 07.06.07 21:20. Заголовок: Re:

Ната Больше всего мне не нравится Амбруазина...помню когда читала книжку мне всегда хотелось наорать на неё,и выцарапать ей глаза...Она меня больше всего раздражала не тем какие подставы она делала,а как она разговаривала,как вела себя,как приставала к Жоффрею..даже когда описывали какая она была красивая меня это раздражало..Наверно Анжелику меньше волновали эти вещи,чем меня...
Ещё мне ненравится Беше...но он мне ненравится только потому что был очень тупой...фанатик...из-за него сожгли Жоффрея...
я немогу понять..вроде когда Жоффрей показывал Беше как добывают золото на руднике в Сальсини...он кидался к нему в ноги и орал что Жоффрей открыл ему тайну филосовского камня..помоему он был рад и даже немного чего-то понял..а на суде орал,рапинался что Пейрак колдун...

 Отправлено: 08.06.07 12:41. Заголовок: Re:

Беше пешка, он большой ролди не играл. Но ему пообещали аббатство за смертный приговор, вот он и расстарался. На эту тему мы много беседовали с PinkPanther, вот только не помню где.
Может PinkPanther даст ссылочку.

 Отправлено: 17.06.07 23:17. Заголовок: Re:

А я вот только что тоже за Амбруазину проголосовала. Да, возможно Беше и больше зла наделал, но ее образ как-то лучше выписан. Беше и вправду просто фанатик, он бы и против другого человека,который золото добывает, выступил, Жоффрей просто как бельмо у его был со своими опытами-в принципе ему было все равно против кого выступать. А вот Амбруазине именно хотелось разрушить жизнь Анж и Жоффр-и не по фанатическим убеждениям, и в принципе, если б Анж и Жофр не были бы сильными людбми, то такой как Амбруаз легко бы удалось их победить.
Немного отступлю. Тут писали о желании Анж поехать в Америку. Так вот, знаю, что изначально А.Голон задумывала всего 3-4 книги об Анж., но ведь уже в 1 томе в замок в Пуату приходит странник,к-й рассказывает об Америке и Жослен в Америку сбегает. То есть, Анн как будто сразу предполагала, что Анж. в Америке окажется.

 Отправлено: 17.06.07 23:20. Заголовок: Re:

Ksushenka пишет:

цитата:

То есть, Анн как будто сразу предполагала, что Анж. в Америке окажется.

Да вполне может быть. Для такой свободолюбивой натуры, как Анж, есть где развернуться в Америке.

 Отправлено: 17.06.07 23:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.06.07 23:35. Заголовок: Re:

Ksushenka пишет:

цитата:

А вот Амбруазине именно хотелось разрушить жизнь Анж и Жоффр

Я, считаю Амбруазина, тоже пешка. Пешка в руках д`Оржеваля, по его наводке она пришла в их жизнь и возненавидела. Так бы жила она и горя не знала.

 Отправлено: 17.06.07 23:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.06.07 12:23. Заголовок: Re:

Без Восточного странствия было бы уже не так!

 Отправлено: 26.06.07 20:15. Заголовок: Re:

Мне думается, что все враги делали её сильнее, а вот настоящим врагом была она сама для себя. Сидел в ней какой-то дракон, которого она пыталась всё время в себе убить.

 Отправлено: 26.06.07 22:47. Заголовок: Re:

Дракон, который недавал ей сидеть на месте? Но это натура у нее такая, заперев себя в 4 стенах, она бы засохла как цветок без воды.
У нее характер победительницы, она как норкаманка, без любой победы, как без дозы, не могла обходится. И это толкало ее вперед.

 Отправлено: 06.07.07 10:23. Заголовок: Re:

ЯУЖЕ ГОВОРИЛА ВАРД,И ЕЩЁ БЕШЕ.ВОТ ОНО ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ТУПОГО,И ОГРАНИЧЕННОГО УЧЁНОГО - НЕУДАЧНИКА.

 Отправлено: 09.07.07 20:47. Заголовок: Re:

Вард- эпизодическая роль в романе. Неприятность на дороге.

 Отправлено: 09.07.07 20:57. Заголовок: Re:

если подумать логично еслиб не былобы д'оржевалья не было бы и амбруазины. поэтому не знаю кто хуже он или "оно":-)))

 Отправлено: 09.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Коренное зло всегда хуже. ))))

 Отправлено: 09.07.07 21:22. Заголовок: Re:

мне де ломени нравился, и очень жаль что анж. его убила. но думаю что он не мёртв и анн голон удивит нас всех.. это всё из за д'оржевалья, из за него он обезумел, поэтому я какбы его прощаю

 Отправлено: 09.07.07 21:34. Заголовок: Re:

Когда же я дойду до того тома? Мне не терпится узнать как все произошло. Но я еще только в Новом свете. )

 Отправлено: 09.07.07 21:37. Заголовок: Re:

прости, не знала что не читала, я бы не написала что будет

 Отправлено: 09.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Ничего, мне уже все рассказали, но все равно интересно!!!!!!!!!!