Отправлено: 03.03.07 21:48. Заголовок: Не любовь...
Дорогие форумчанки:))Со всей изысканностью своих манер....хочу выразить Вам свое восхищение...этот форум благодаря нашим дискуссиям иногда протеворечивым, иногда монотонным, но всегда "жарким" становится все интереснее и интереснее. Призываю к здоровой критике и аргументации..не будем обижаться и уважать чужую позицию...Как это делалось в Отеле веселой науке:)) Я открыла тему, чтобы узнать ваше мнение на остро интересующий меня вопрос- Анжелика никогда не любила Жоффрея, а он ее...Это не настоящая любовь. Хочу подкрепить свой тезис жаренными фактами:()
1. Она не была ему верна 2. Она не пыталась предумать план его спасения с его друзьями и не пыталась бежать 3. Она скоро вышла замуж 4. Она Не узнала его! 5. Она не уделяла должного внимания его сыновьям 6. Она не поняла его как человека 7. Их отношения не были глубокими 8. Он забыл ее, не пытался разыскать, издевался когда нашел, он игрок, он изменил ей даже в Америке! 9. Он слишком легко простил все измены когда нашел ее. 10. ОН НЕ написал ни одного письма ей, когда выжил:) 11. Как быстро он поверил в ее измену с Коленом даже после "Вапассу" и не пытался серьезно поговорить
Я категорически отказываюсь писать в темах, которые создаются данным участником форума в силу, того что по ее прихоти в любой момент тема может быть удалена.
Я категорически отказываюсь писать в темах, которые создаются данным участником форума в силу, того что по ее прихоти в любой момент тема может быть удалена.
Девчонки,не устраивайте разброк...если надо выяснить отношения,для этого есть флудилка...и прекратите оскорблять друг друга...и других людей...обсуждайте тему без оскорблений
Я вот хочу повторить здесь сообщение из другой темы Анастасии (надеюсь, она не будет в обиде за такое цитирование). Просто подходит хорошо и мысли здравые!
Анастасия пишет:
цитата:
Мне кажется, что главным мотивом в истории любви Анжелики и Жоффрея является независимость друг от друга. Первый том – это вообще отдельная история, Анжелика там была слишком молода и неопытна, чтобы делать что-то самостоятельно. Их любовь была во многом связана не с восхищением личностями друг друга или уважением, а просто им было хорошо жить в той обстановке прекрасного, которая окружала их, Анжелика была красива, Жоффрей, хоть и не обладал привлекательной внешностью, но имел много других достоинств, которыми мог привлекать женщин: обаяние, интеллект, обходительность в сочетании с иронией, постельные таланты, репутацию богатого человека, много путешествовавшего. Я думаю, что в первом томе Анжелика любила не его как личность, а ту обстановку, которую он создал для них (и в материальном и в моральном отношении – роскошь его дворца, все эти вечера с разговорами о любви, пением и т.д.). Почему он выделил ее из множества своих любовниц остается не совсем понятным, если честно. Но я склонна думать, что он увидел в ней потенциал, задатки сильной личности. Ну и конечно ее красота была только преимуществом, а также то, что она стала для него сравнительно «трудной победой» (он сам об этом говорит). Но в целом, без обстановки Тулузского дворца зарождение их любви вряд ли было бы возможным.
И в разлуке, мне кажется, они вспоминают друг друга не как любимых и близких духовно людей, а просто как классных любовников, а также вспоминают о тех условиях в которых они жили когда были вместе, и скучают не столько друг по другу, сколько по тому времени. Показателен момент, когда Жоффрей вспоминает об Анжелике (как я поняла, впервые настолько серьезно, чтобы попытаться узнать что-то о ней) – после возобновления интимной жизни. Уже из этого следует, что он не беспокоился о ней «Как там моя несчастная семья, моя любимая Анжелика, дети? Есть ли им что поесть, где жить?», как было бы, если бы она для него была действительно дорогим и близким человеком. Она для него просто любовница и он вспоминает ее именно в том контексте: «Эта ничего, но Анжелика была и красивее и лучше». Но, умея сдерживать свои эмоции, он не особо циклится на том, чтобы найти ее – ну все у ней хорошо, и пусть живет своей жизнью, а его чувства вновь вспыхивают в Кандии, когда он видит, как она красива (причем все мужчины признают это), и только тогда снова хочет попытаться принять ее в свою жизнь (тем более все равно уж приехала сюда). А так она ему не особо и нужна, он прекрасно мог бы прожить без нее. А Анжелика гоняется не столько за Пейраком, которого в общем-то и не знает, как личность, сколько ей хочется вернуть те дни, когда она чувствовала себя такой счастливой, гоняется за «утерянным раем» (хотя не факт, что это может получится с изменившимся Пейраком). То, как он поступил с детьми еще раз доказывает, что она не была особо близка ему, да и узнав от Фло, что она жива он отнюдь не спешит на поиски.
Что касается их жизни после воссоединения, мне кажется, им опять же не хватает душевной близости. Как сказано про любовь в каком-то восточном трактате: «Влечение умов называется уважением, влечение тел называется страстью, а влечение душ называется дружбой. Все вместе это составляет любовь». Вот этой духовной близости, дружеского аспекта им и не хватает. Они уважают друг друга (возможно даже восхищаются) как личности, за приобретенную мудрость, за все испытания, которые им удалось с честью преодолеть. Их отношения по-прежнему во многом держатся на страсти (в последних книгах об этом открыто говорится, не помню дословно, но смысл «стремление их тел друг к другу всегда было тем, что их сближало и помогало забыть о проблемах»). Но не заметно, чтобы они заботились друг о друге (он уезжает, не всегда даже сообщив ей об этом, она не рассказывает ему о своих проблемах в «Квебеке»), не заметно, чтобы они могли поделиться своими мыслями, ведь во многом случае их непонимания друг друга и проблемы в отношениях происходят как раз из-за того, что они не могут просто откровенно поговорить друг с другом, рассказать о своих чувствах. И я не уверена, что они так уж сильно нравятся друг другу, просто если они смогут признаться сами себе, что они в общем-то чужие, то рухнет созданный ими образ любви, о котором они вспоминали всю жизнь, а такое крушение романтического идеала довольно болезненно в столь зрелом возрасте. Поэтому они предпочитают по-прежнему верить в свою любовь, впрочем, не сближаясь с партнером настолько, чтобы допустить его в свой мир. Мне кажется, хоть им и приходится строить отношения заново, но их любовь основывается как раз на том чувстве (или на воспоминании о нем), которое у них было в первом томе. А отношения их совсем не двигаются в сторону близости, а скорее наоборот – в сторону все большей независимости друг от друга. (хотя не факт, что это плохо…). Наверное, достаточно независимы друг от друга они будут и во Франции, хотя, конечно, будут какие-то любовные сцены, возможно их сблизит общее дело (например борьба с отменой эдикта), но не думаю, что сильно, ведь у них уже было общее дело в Вапассу, и я бы не сказала, что от этого они стали отлично понимать друг друга и все друг другу рассказывать про свои эмоции (тот же "Квебек" - доказательство).
Я вот хочу повторить здесь сообщение из другой темы Анастасии (надеюсь, она не будет в обиде за такое цитирование). Просто подходит хорошо и мысли здравые!
Согласна превосходная цитата...даже не знаю что еще добавить
1. Она не была ему верна 2. Она не пыталась предумать план его спасения с его друзьями и не пыталась бежать 3. Она скоро вышла замуж 4. Она Не узнала его! 5. Она не уделяла должного внимания его сыновьям 6. Она не поняла его как человека 7. Их отношения не были глубокими 8. Он забыл ее, не пытался разыскать, издевался когда нашел, он игрок, он изменил ей даже в Америке! 9. Он слишком легко простил все измены когда нашел ее. 10. ОН НЕ написал ни одного письма ей, когда выжил:) 11. Как быстро он поверил в ее измену с Коленом даже после "Вапассу" и не пытался серьезно поговорить
12. В конце концов, он удрал с Фронтенаком во Францию, едва подвернулась возможность проверить свое влияние при дворе, а Анжелика пусть киндеров сама воспитывает. И он принял решение, даже не посоветовавшись с ней. Вот вам и доверие! 13. При въезде в Квебек он сажает жену на лодку, и "плыви дорогая, а я потом!". О том, что в городе может быть что угодно, милый муж забывает! А между прочим, мимо летело ядро... 14. В истории с демоном он как то подозрительно все время отсутствует, преложив все заботы по разборкам с Амбруаз на плечи своей доверчивой жены. А потом в конце говорит, что все знал с самого начала!
Что касается их жизни после воссоединения, мне кажется, им опять же не хватает душевной близости. Как сказано про любовь в каком-то восточном трактате: «Влечение умов называется уважением, влечение тел называется страстью, а влечение душ называется дружбой. Все вместе это составляет любовь». Вот этой духовной близости, дружеского аспекта им и не хватает.
Цитата и вправду замечательная... но, все-таки -это любовь. Попроую и я составить все по полочкам: 1. Не вижу причин, почему телесное не может быть основой и таинством любви. Вспомним, что Аквитанская культура - это культура трубадуров. Вполне вероятно, что к 17 веку все сирвенты и рондо уже пропели, но дух чувственной средизмноморской традиции остался. 2. Для кого-то слово любовь как разменная монета. Это слово стало просто товаром на нашей эстраде. Вы можете по сто раз на день писать своему парню: "Люблю", отмечать 14 февраля и т.д.... У каждого свое восприятие... например, не даришь мне кажую недель цветы-значит не любишь... Кто-то нуждается в постоянных словесных "нежностях", а кто-то нет. 3. А много ли мы-человеки 20-21 века делимся сосвоими близкими?! Вот как раз мне кажется, что от романа к роману Жоффрей и Анжелика сближаются. Да, они сильные личности, и я совершенно не понимаю, почему один из них должен терять свою душевную независимость, чтобы другие /например, даже мы, читатели/ могли сказать: "Ну, вот наконец-то у них любовь." Опять же не совсем точная цитата: "Любовь-это когда смотрят в одну сторону, а не друг на друга" 4. Персональный выпад - постораюсь избежать бестактности... Мне нравится провокации Восточной Любовницы, и но они наводят меня на мысль, что как она и Olgа искали в Анжелике идеал и сильно разочаровались, что она оказывается просто "настоящей женщиной". Я не видела в Анжелике новую Еву и соблазнительницу всех времен и народов, я неискала в ней образцивого материнства, поэтому я совершенно спокойно отношусь к ее недостаткам... 5.Восточная Любовница , все, что вы поставили в вину Анжелике, вы бы сами смогли всего этого избежать? Вот беда-то -не узнала его через 15 лет-клеймить ее позором!!!-вот это как раз таки и есть разочарование, что роман не рассказал о большой и своетлой романтической любви т. с. лебединой верности. А Анн Голон для каверзы еще и не разделила всех героев на черненьких и беленьких. Надо ж было сразу как-то всех выстроить по рядам... А вот не получается... У них была своя Любовь- она не такая как моя, как ваша, она их. И не мне им давать советы как она, или он должет был ее любить, чтобы я поняла, что они любят друг друга. 6. Восточная Любовница , все-таки те характеры, которые описала А. Голон в большей степени могли проявиться только в 17 веке. В 18 вере Жоффрей де Пейрак на Средиземном море смотрелся бы уже не так. И просто поехать в Канаду и "застолбить" там место для колонии бы бы уже не так просто- уже начинали формироваться государственные структуры. Поместить события в 15 век-тоже не то. В разные века, если автор уделяет внимание истории, были свои встречи и расстования. Поэтому ммноги обвинения в том, что она не готовила побег, бысто вышла замуж; он не писал не искал -я делаю поправку на эпоху и ...на авторский замысел. Ну пока все...Ох!
Цитата и вправду замечательная... но, все-таки -это любовь. Попроую и я составить все по полочкам: 1. Не вижу причин, почему телесное не может быть основой и таинством любви. Вспомним, что Аквитанская культура - это культура трубадуров. Вполне вероятно, что к 17 веку все сирвенты и рондо уже пропели, но дух чувственной средизмноморской традиции остался. 2. Для кого-то слово любовь как разменная монета. Это слово стало просто товаром на нашей эстраде. Вы можете по сто раз на день писать своему парню: "Люблю", отмечать 14 февраля и т.д.... У каждого свое восприятие... например, не даришь мне кажую недель цветы-значит не любишь... Кто-то нуждается в постоянных словесных "нежностях", а кто-то нет. 3. А много ли мы-человеки 20-21 века делимся сосвоими близкими?! Вот как раз мне кажется, что от романа к роману Жоффрей и Анжелика сближаются. Да, они сильные личности, и я совершенно не понимаю, почему один из них должен терять свою душевную независимость, чтобы другие /например, даже мы, читатели/ могли сказать: "Ну, вот наконец-то у них любовь." Опять же не совсем точная цитата: "Любовь-это когда смотрят в одну сторону, а не друг на друга" 4. Персональный выпад - постораюсь избежать бестактности... Мне нравится провокации Восточной Любовницы, и но они наводят меня на мысль, что как она и Olgа искали в Анжелике идеал и сильно разочаровались, что она оказывается просто "настоящей женщиной". Я не видела в Анжелике новую Еву и соблазнительницу всех времен и народов, я неискала в ней образцивого материнства, поэтому я совершенно спокойно отношусь к ее недостаткам... 5.Восточная Любовница , все, что вы поставили в вину Анжелике, вы бы сами смогли всего этого избежать? Вот беда-то -не узнала его через 15 лет-клеймить ее позором!!!-вот это как раз таки и есть разочарование, что роман не рассказал о большой и своетлой романтической любви т. с. лебединой верности. А Анн Голон для каверзы еще и не разделила всех героев на черненьких и беленьких. Надо ж было сразу как-то всех выстроить по рядам... А вот не получается... У них была своя Любовь- она не такая как моя, как ваша, она их. И не мне им давать советы как она, или он должет был ее любить, чтобы я поняла, что они любят друг друга. 6. Восточная Любовница , все-таки те характеры, которые описала А. Голон в большей степени могли проявиться только в 17 веке. В 18 вере Жоффрей де Пейрак на Средиземном море смотрелся бы уже не так. И просто поехать в Канаду и "застолбить" там место для колонии быбо бы уже не так просто- уже начинали формироваться государственные структуры. Поместить события в 15 век-тоже не то. В разные века, если автор уделяет внимание истории, были свои встречи и расстования. Поэтому ммноги обвинения в том, что она не готовила побег, бысто вышла замуж; он не писал не искал -я делаю поправку на эпоху и ...на авторский замысел. Ну пока все...Ох!
Мара спасибо за такое большое и проникновенное..замечание.....я во многом согласна с вами..но все- таки разве любовь и ее понимание не одно на все века
как она и Olgа искали в Анжелике идеал и сильно разочаровались
Это правда, дело даже в том, что много лет она была для меня идеалом, а потом вдруг все кончилось. Оказалось, не так все было. Посмотрите в теме "Роль романа в моей жизни". Эх.
Это правда, дело даже в том, что много лет она была для меня идеалом, а потом вдруг все кончилось. Оказалось, не так все было. Посмотрите в теме "Роль романа в моей жизни". Эх.
12. В конце концов, он удрал с Фронтенаком во Францию, едва подвернулась возможность проверить свое влияние при дворе, а Анжелика пусть киндеров сама воспитывает. И он принял решение, даже не посоветовавшись с ней. Вот вам и доверие! 13. При въезде в Квебек он сажает жену на лодку, и "плыви дорогая, а я потом!". О том, что в городе может быть что угодно, милый муж забывает! А между прочим, мимо летело ядро... 14. В истории с демоном он как то подозрительно все время отсутствует, преложив все заботы по разборкам с Амбруаз на плечи своей доверчивой жены. А потом в конце говорит, что все знал с самого начала!
C одной сторы я с вами полностью согласна, но с другой стороны... У Жоффрей масса способностей и талантов и что, он должен был все вот так бросить!? -не плавай -утонешь, не сиди-геморой.. и вообще не высовывайся? По выпендривался и хватит? Я вот Жоффрея при некоторой "игривости" ститаю вполне серьезным человеком и его проекты тоже
C одной сторы я с вами полностью согласна, но с другой стороны... У Жоффрей масса способностей и талантов и что, он должен был все вот так бросить!? -не плавай -утонешь, не сиди-геморой.. и вообще не высовывайся? По выпендривался и хватит? Я вот Жоффрея при некоторой "игривости" ститаю вполне серьезным человеком и его проекты тоже
Мне вообще кажется он выписан лучше чем я анжелика
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 03.03.07 21:48. Заголовок: Не любовь...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума