Отправлено: 23.02.07 20:12. Заголовок: Ходорковский - Пейрак нового времени?

Прочитала в интернете любопытную статью..интересно узнать ваше мнение а возможна ли подобная ситуация в наши дни????


Недавно взялся перечитывать историческую эпопею А. и С. Голон "Анжелика". Разумеется, речь идёт не о том сладеньком сиропчике, который сделали из этой книги французы в виде фильма с Мишель Мерсье в главной роли, а именно о самом первоисточнике – 14-томнике А. и С. Голон.
Так вот, заметил поразительную вещь: судьба Ходорковского во многом перекликается с судьбой графа Жоффрея де Пейрака. Достаточно прочитать хотя бы первые 2-3 тома (да хотя бы только самую первую книгу, которая так и называется "Анжелика"), и сходство становится очевидным.
Граф де Пейрак тоже был человеком, опередившим своё время. Он сумел добиться богатства благодаря собственному интеллекту, жизненной энергии и передовым технологиям, которые он внедрял на своих рудниках. Он также любил жизнь, славил науку, был успешен и знаменит – и тем самым вызывал чёрную зависть многих негодяев. А поскольку он ещё и был смел во взглядах и суждениях, не терпел глупости и мракобесия, не склонялся перед королём – его имущество было отобрано, сам он обвинён в ереси и приговорён к сожжению на костре, и, только чудом избежав гибели, был обречён на долгие скитания. Пройдя колоссальные жизненные трудности, он благодаря самоотверженному труду, опыту и знаниям сумел вернуть себе прежнее положение – но уже в свободной стране. К сожалению, за океаном.
История повторяется?
Кто читал "Анжелику" (повторяю, не смотрел франзузскую глупость, а именно читал книгу) - Ваше мнение?

Уважаемый Roman!
Прежде всего хочу Вас поблагодарить за весьма удачное сравнение. Однако если аналогия между графом Жоффреем де Пейраком и Ходорковским, действительно, имеет место, то все остальное, увы нет. Во-первых, я бы не стал сравнивать в чем-то противоречивого, но безусловно блистательного короля-Солнце с нашим крошкой Цахесом. Первый способен был на поступки, второй мелок душой и ни на что не способен. Поэтому ни в какое тайное освобождение я не верю. А, во-вторых, различается время. Во времена Людовика XIV нарождающийся просвещенный абсолютизм способсвовал развитию Франции, и в этом случае личности уровня графа Жоффрея де Пейрака просто не было места. То есть объективно граф Жоффрей де Пейрак мешал развитию Франции. В России, напротив идет попытка, боюсь удачная, задавить островки свободы, причем не для того чтобы рвануть в будущее, а для того чтобы вернуться в прошлое. Поэтому нормальному развитию России мешает не Ходорковский а его оппонент.

Цитата (Григорий М. @ 3.04.2006 - 11:49)
ни в какое тайное освобождение я не верю.


И я тоже не верю. сравнивал Пейрака и Ходорковского как личности, как прогрессивных деятелей, а не в плане сходства этапов судьбы.

Цитата
Во времена Людовика XIV нарождающийся просвещенный абсолютизм способсвовал развитию Франции, и в этом случае личности уровня графа Жоффрея де Пейрака просто не было места.


Ну, места ему там действительно не было, потому что он опережал это время.

Цитата
То есть объективно граф Жоффрей де Пейрак мешал развитию Франции.


А вот с этим позвольте не согласиться. Он развивал экономику, пусть и на свой лад.

Цитата
В России, напротив идет попытка, боюсь удачная, задавить островки свободы, причем не для того чтобы рвануть в будущее, а для того чтобы вернуться в прошлое. Поэтому нормальному развитию России мешает не Ходорковский а его оппонент.


А вот это - абсолютно точно!

 Отправлено: 27.07.07 23:47. Заголовок: Re:

В волнении будем ждать историю о том как государство не имело против Х. ничего как человека и тайно смягчило участь последнего с дальнейшим доказательством того, что государство - плохое, а Х. - хороший. жаль Америку уже обжили, ну ничего на ее роль сгодиться Луна или Марс. Возьмет ли Ходорковский реванш по примеру Пейрака? Или такое только бывает только в приятных иллюзиях?

 Отправлено: 27.07.07 23:47. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

ну надо же, у меня тоже мелькнула мысля о параллелях с Ж

Гм, получается у вас параллель Людовик - Сталин - Путин? (вспомнилось ваше высказывание из темы про монографию Щепотьева).

 Отправлено: 28.07.07 10:01. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Гм, получается у вас параллель Людовик - Сталин - Путин?

да нет... Путин не потянет. Скорее уж Иван Васильевич )))

Olga пишет:

цитата:

В волнении будем ждать историю о том как государство не имело против Х. ничего как человека и тайно смягчило участь последнего с дальнейшим доказательством того, что государство - плохое, а Х. - хороший.

Х. будет сидеть до упора - уж об этом государство позаботится. Никто не имел ничего против Х. если б он был просто богатым челом, но его потянуло во власть... не исключаю того, что его подельники просто сдали его... либо у него не хватило мозгов понять, что надо смываться... либо это вообще сделка с властью для него выгодная - против альтернативы случайного летального исхода. То что он реально уголовник - это все понимают, но посадили его не за фактические преступления

 Отправлено: 28.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

либо у него не хватило мозгов понять, что надо смываться...

Не знакома в подробностях с историей подзащитного, но не напоминает ли вам это момент из первой книги когда Пейрак прохлопал свой арест? А все почему? Из-за непомерной гордыни, казалось с ним-то такого не должно случиться. Может послать томик в места отдаленные, пусть поучится как жить.

Оффтоп: Это правда что Х. пришел как-то на прием к Путину в спортивном костюме?

 Отправлено: 29.07.07 09:29. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

но не напоминает ли вам это момент из первой книги когда Пейрак прохлопал свой арест? А все почему? Из-за непомерной гордыни, казалось с ним-то такого не должно случиться.

Одно и то же! я долго думала, почему же граф проспал арест - мне казалось это просто неправдоподобным при его мозгах - потом дошло. а после Х. стало понятно, что и на старуху бывает...
Foreigner пишет:

цитата:

Из-за непомерной гордыни, казалось с ним-то такого не должно случиться.

в случае с Х. - согласна, в случае с Ж. - нет, там не гордыня виновата, а отсутствие информации . Хотите подискутировать - давайте в Трубадура - давно у меня руки на это чесались !


Foreigner пишет:

цитата:

ОффтопЭто правда что Х. пришел как-то на прием к Путину в спортивном костюме?

не видала

 Отправлено: 29.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

в случае с Ж. - нет, там не гордыня виновата, а отсутствие информации

Скорее некоторая недооценка противника, он думал, что у него немного больше времени, а оказалось, что его уже нет. Вот и не успел, а бежать он собирался. И его предупредили.

 Отправлено: 29.07.07 15:00. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Может послать томик в места отдаленные, пусть поучится как жить.

Браво!
Owl пишет:

цитата:

в случае с Ж. - нет, там не гордыня виновата, а отсутствие информации

А разве его Лозен не предупреждал?

 Отправлено: 29.07.07 15:05. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Скорее некоторая недооценка противника,

Пейрак просто поставил не на ту лошадь! Он считал что будет иметь дело с архиепископом - последний их спор - граф на своем традиционном месте под балконом))) С архиепископом он расчитывал договориться/победить/купить . Короля он вообще не рассматривал как непосредственную угрозу, Лозену не поверил - обычное сомнение - много сплетен ходит. А вот когда его сопроводили до кареты (он шел добровольно) и он прочел бумагу - и видимо увидел подпись короля - до него дошло, но поздно

 Отправлено: 29.07.07 16:01. Заголовок: Re:

Owl А ведь в ту ночь с Анж он должен был бежать, а остался с ней, потом в Любви он на это намекает, говоря, что уже не первый раз совершает глупость из-за ее прекрасных глаз. Так, что просто опоздал.

 Отправлено: 29.07.07 21:28. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

что уже не первый раз совершает глупость из-за ее прекрасных глаз

имхо, это низводит хороший роман на мыло (((( я так не могу, я хочу верить в здравый смысл

 Отправлено: 29.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

имхо, это низводит хороший роман на мыло (((( я так не могу, я хочу верить в здравый смысл

Да ладно, вовсе не мыло. Просто решил на прощание, ведь он понимал, что возможно они не скоро свидятся задержаться с Анж на эту ночь. А с утра его должен был и след простыть. Да не успел, не расчитал активности своих врагов и, безусловно, недооценил еороля, который ускорил арест.

 Отправлено: 17.09.07 20:15. Заголовок: Re:

А Ходорковский -милашка. Это я так без параллелей с Ж. Пусть вор и алигарх, но мне его безумно жаль!!! Девочки давайте по томику скинемся и ему пошлем.Классная идея.