On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 13:49. Заголовок: О серии романов-3


Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом.


Те, кто никогда не меняют своего мнения, любят себя больше, чем правду Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 346 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 23:30. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Если целью была А., а не мир во всем мире и вселенсая справедливость, то да.


Видимо, Людовик в романе был не такой прагматичный и бесчувственный каким его иногда считают. Но мысль о возможном повороте событий интересная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 17:04. Заголовок: Re:


allitera пишет:

 цитата:
Так я и не говорю, что она жалела в этот момент, просто напоминаю, что жалела. А в этот момент я вижу иронию Анж самой к себе. И сравнение с Версалем - я-то туда хотела, а вот Анж врядли представляла себе такое завершение. Ее ждала неизвесность, да еще и отношения с мужем весьма хрупки. Она еще не разобралась в ситуации. Она по-моему просто немного посмеялалась над собой.



OK, давайте по порядку, потому что мне кажется вы смешиваете разные чувства в разные времена.

О сожалении после Средиземного моря- погналась за мечтой, за химерой, позволила себе пойти на поводу чувств, которые, как уже знала, ничего кроме депрессии и желания броситься в Сену не вызывали. Оставила ради несбыточной мечты мир, в котором смогла ценой невероятных усилий создать себе подобие счастья.

И вот приходится вернуться к тому, что было ею самой же и разрушено ради безумной надежды. Нужно все начинать заново, но она не знает где начинать и что делать, ведь нет больше смысла в жизни, ее былые стремления, ее цели достигнуты, но не принесли ей счастья. Вот она и сожалеет-- о потерянной мечте, о счастье, которое она знала когда-то, которое единственно возможно для нее, и которое никогда не повторится.

С той поры прошло четыре года, она покуралесив, наконец-то определилась- ехать на острова и начинать там новую жизнь. Осознание того что вся ее прошлаяя жизнь потеряна пришло к ней на Голдсборо когда она еще не знала кто такой Рескатор, но она спокойно приняла этот факт, не сожалея ни о чем и в этот момент. Время сожалений прошло, наступило время действий.

И вот в то время, когда она уже смирилась со всеми потерями, судьба возвращает ей мужа--предел мечтаний всей ее жизни! Она ни о чем не жалеет, ее прошлая жизнь это цена, которую она должна была заплатить за его возвращение. Ну и что, что она не знала куда судьба заведет ее? Какая разница, ведь он то рядом! Где-то есть момент где она так прямо и думает что все равно куда идти, только бы рядом с ним, не нужны ей ни дворцы, ни драгоценности, ни почести; ей нужна любовь Пейрака и все. Будущие трудности во взаимоотношениях не пугают в первую ночь любви после 15 лет разлуки, о них еще не думают, да и в них не верят, в этот момент кажется все будет хорошо, как в сказке. Я вообще не помню чтобы Анжелика пожалела о своей Версальской жизни после встречи с Пейраком и сыновьями. Какие-то шатания были в Квебеке, но не серьезные, n'est pas?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 19:23. Заголовок: Re:


Foreigner
Еще раз повторяю, в момент высадки в Америке я вижу иронию, а не сожаление. Меня в этом убеждать не надо, я согласна. Но она точно сожалела о своем бегстве тогда в Пуату. И непотому, что решила свести счеты с жизнью, а поняла, что не всегда нужно биться головой об стену. А красивой жидни она начала сожалеть уже в первую зиму в Вапассу, так как нахлебалась бедствий и горя сполна. И врядли хотела бы повторить такой опыт.
И определенно она хочет во Францию вернуться, это мысль весьма сильна, не уступает желанию восоединиться с мужем. Потому, как родина, это то чего всегда не хватает.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 22:52. Заголовок: Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
сравнить Жоффрея с Филиппом, только внешне, если уж речь зашла о крысате

allitera пишет:

 цитата:
Кстати сравнение Жоффрея и Филиппа явно не впользу последнего.

Кстати, и правда, любопытный авторский прием. В жизни, полагаю, чисто внешне Пейрак здорово проигрывал бы Филиппу. В книгах - нет; внешне он обрисован значительно более ярко. Описание внешности Ф пресновато: ну красивый, мускулистый, блондин, тряпки модные носил по фигуре. Описание Пейрака более объемное, шероховатое, притягивающее внимание. Короче, более яркое. Тут тебе и демоническое начало, и щегольство, и уродство, и красота, и запах парфюма и текстура бархата )))). То есть автор вроде на словах честно пишет: вот этот - безоговорочно красивый, а вот этот - крайне сомнительный тип, и вообще, и внешне в частности . При этом обрисовал второго так, что он "выглядит" для читателя как минимум более ярко; а вообще-то и более привлекательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 18:51. Заголовок: Re:


Вы конечно, заметили что нет "авторского" описания, а есть только то что о них обоих думают окружающие? Это, кстати, отражается и на восприятии их читателями- один писаный красавец, другой урод, который, как тут недавно написали, только к старости стал красивше. Иногда Анн слишком доверяет читателю, вам не кажется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 18:59. Заголовок: Re:


allitera пишет:

 цитата:
Еще раз повторяю, в момент высадки в Америке я вижу иронию, а не сожаление. Меня в этом убеждать не надо, я согласна.



OK, меньше пены!
Видите иронию- вот и славно, а я не вижу, но высказаться все равно хочу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 19:36. Заголовок: Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
Это, кстати, отражается и на восприятии их читателями- один писаный красавец, другой урод, который, как тут недавно написали, только к старости стал красивше.

Нууу, не скажите. То есть, по-моему, не совсем так. Читателям показывают этих двух в основном в восприятии других героев (и, в основном, глазами Анж.), а не просто в авторском описании. И в таком отраженном виде Ф. так и остается однородно-красивым (лично меня такое книжное, равнодушное описание красоты совсем не цепляет - без каких-либо особенностей, отличительных черт, красивый - и все тут), а Ж. в первой части постоянно меняется, в зависимости от настроения героини :)))). Мне это очень нравится, и жаль, что АГ почти перестала играть на внешности главного героя далее. Вместо "уродства" шрамы на лице стали эдаким "опознавательным знаком" (Впрочем, Америка в романах - не королевский двор, там народ всякого насмотрелся: и пальцев отрезанных, и скальпированных)
Foreigner пишет:

 цитата:
Видите иронию- вот и славно, а я не вижу.

дамы, простите, что встреваю, а о каком моменте речь? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 20:57. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
При этом обрисовал второго так, что он "выглядит" для читателя как минимум более ярко; а вообще-то и более привлекательно.


А мне Филипп как раз больше интересен, еще и потому что про него мало написано автором, каждое слово - как драгоценный камень, а от бесконечных описаний Пейрака и его деяний к концу серии уже просто деваться некуда. Надоел хуже горькой редьки всместе со всеми его описаниями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 21:52. Заголовок: Re:


Olga А говоря о Филиппе, что именно вас в нем привлекает. Немножко зная ваши взгляды и интересы меня удивляет чем он вас зацепил. Может я чего не вижу. В моем представлении - Фил смелый, но он маршал, военный и дворянин, а для них это обязательно, очень преданный королю, но тогда преданность принимала гигантские размеры, и быть не преданным, значит не иметь чести. По крайней мере карьеристы скрывали, свои притязания. Ну красивый, но одного этого мало. А так жестокий, грубый, холодный. Я, конечно понимаю - тяжелое детство, но не все же становятся такими. В тоже время, кроме любви изящно одеваться и выглядеть элегантно, что можно сказать о его внутреннем мире, его интересах. Чем он вообще занимался кроме войны и проматывания состояния. ДЛя меня он все-таки пустой человек.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 22:18. Заголовок: Re:


Для меня Филипп - человек того времени, 17 века. Без всяких тараканов из прошлого или будущего (как скажем у Пейрака). Глупым я Филиппа не считаю. Армией командовать - кое-что в голове иметь надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 23:08. Заголовок: Re:


Ну глупым я его и не считаю. Но все-таки он тот, кто разорил "Красную маску", уродливость некоторых его поступков ужасает. Нельзя же сказать, что именно этот человек является образцом человека того времени. Ведь это был изящный век и грубюость была глубоко скрыта. Он поступал плохо не только, так сказать по пьяни. Но и находясь в трезвом уме, что говорит уже о извращенной натуре, обидеть слабого для него просто не предосудительно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 23:30. Заголовок: Re:


Но в Красной Маске был не только Филипп, но вроде и Лозен тоже? И вроде никто его жестоким не называет. И потом Филипп постепенно раскрывается в книге, и жестокости в его поступках уже нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 04:14. Заголовок: Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
Вы конечно, заметили что нет "авторского" описания, а есть только то что о них обоих думают окружающие?


Ginger пишет:

 цитата:
Читателям показывают этих двух в основном в восприятии других героев


По-моему у нас тут консенсус.

Ginger пишет:

 цитата:
жаль, что АГ почти перестала играть на внешности главного героя далее



Перечитала описание Пейрака из Нового Света. Сравните английский вариант и Северову.

"It is never easy to play the part of a man brought back from the dead! In the end I shall begin to wish I had my short leg back again.’
‘It is only that I loved you the way you were then!’
‘And you are not quite sure that you love me the way I am now?’ he said with a roguish smile.
"

"Нелегко играть роль воскресшего из мертвых. Кончится тем, что я начну сожалеть о своей хромой ноге!
- Я так вас любила в ту пору!
- И вы не уверены, что будете любить меня сейчас, когда я перестал хромать?
"


"...and his thick hair glistened in the sun with a metallic sheen. Steely lights shone on his tight curled, typically Gascon hair, still almost jet black although beginning to shine with silver at the temples. His southern ancestry, with its admixture of Spanish and Saracen blood, made his face look as dark and sun-baked as that of the Redskin he was addressing. There was a paler area over his cheekbones left by the mask he sometimes wore. His bushy eyebrows had an easy graciousness above his magnificent eyes, but his profile was still sharp, broken by the sinuous curve of his lips, which stood out provokingly aggressive and sensual.
His lips were strong and wide, like fine silk but scarcely tinged with pink beside the tanned skin of his face. They trembled, they tightened, or parted over his shining teeth. They seemed to lead their own life in his extraordinary face in which every element seemed to contribute to the total aristocratic impression. He had the vast strongly-lined forehead of the man of intelligence, the delicately arched brow line of the man of birth, and there was fire of spirit in the depths of his dark eyes. His nose and chin were strong and rugged, those of a conqueror, a man from the mountains, accustomed to hold his head high, to watch the eagle in his soaring; and between them lay that slightly Moorish mouth, imperious, demanding so it seemed, even when silent and impassive the mouth of the man of this earth, a sign of materiality amidst the sublimated features, which enhanced its ambivalent and disquieting strength. It was such a mouth that the sculptors of ancient times gave to the images of their gods, without realizing that their chisels were thus expressing all the lust for life and pleasure of those early Mediterranean civilizations.
"



"...и под лучами солнца его густые иссиня-черные кудри сверкнули, как будто по ним пробежали отблески металла. В ослепительном свете дня его лицо уроженца Юга, в чьих жилах, должно быть, текла мавританская и испанская кровь, казалось таким же темным, как и у его собеседника. На скулах кожа была светлее, оттого что он иногда еще носил маску. Густые брови резко оттеняли его горящие глаза. С той стороны, где лицо де Пейрака было изуродовано страшными шрамами, в гибкой линии его чувственного и властного рта было что-то вызывающее.
Таким ртом наделяли античные скульпторы лица богов, даже не подозревая, что под их резцом оживают черты, воплощающие всю жажду жизни и наслаждений, свойственную средиземноморским цивилизациям. Когда Анжелика, глядя на суровое, обезображенное шрамами лицо мужа, видела его рот, у нее всегда возникало желание прильнуть к нему губами
."

Где в в английском "изуродованно страшными шрамами" и "обезображенного шрамами лицо"? Где в русском про аристократизм и породистость, про сочетание возвышенного и земного?

ОК, я понимаю купюры Северовой из постельной жизни(все-таки в Союзе секса не было), понимаю почему пропустила аристократизм, но зачем подчеркивать хромоту и 'изуродованное' лицо?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 05:54. Заголовок: Re:


Olga пишет:

 цитата:
Без всяких тараканов из прошлого или будущего



Ну положим, у Фила своих тараканов достаточно было, его воспоминания про 'счастливое' детство прям так и навевают на Фрейда.
Мозги у него были, но он ими не пользовался. Что убивает в нем так это его простота, его линейность- две шаги налево, две шаги направо, а если нужно загнуть линию или шевельнуть извилиной- страшно, лучше пусть голову снесет.
Такая детская беспомощность, трусость перед проблемой выбора сводит на нет все его внешние достоинства.

Olga пишет:

 цитата:
Но в Красной Маске был не только Филипп, но вроде и Лозен тоже?



Лозен, конечно, тот еще хорек, но он ведь не насиловал! Чем оправдать такую дикость в благородном маркизе дю Плесси-Бельер?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 09:32. Заголовок: Re:


Оффтоп: Foreigner пишет:

 цитата:
Сравните английский вариант и Северову.


А кстати, это не Северова. Первые две части "Нового Света" перевела Сафронова


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 346 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет