Я - нет!!! но было сказано, что королю и Анж мешает только Ж - и то покойный. Тогда одно из двух : кого Анж любит больше?
Анж при любом раскладе все равно больше всех любила Пейрака.... и против этого не попрешь.. вернее оспорить можно.. но мертвый Жоффрей или живой, это то что всегда будет стоять между ней и всеми ее мужчинами.., а король люди ну хоть убейте, каким образом, тьфу меня аж, выворачивает на изнанку, можно полюбить человека, который фактически, хрен его знает под каким предлогом, но послал твою частичку и половинку на смерть даже пусть он одумался, но ведь факт остается фактом... он все равно хотел уничтожить.. и возможно озарение прошло ему гораздо позже, что вроде как убивать не обязательно... и можно его запереть куда подалее.
Я не думаю,ч то луи был столь мелочен,ч тобы помнить о ЖП, которого казнили 10 лет назад, и все еще пытаться покойнику чего то доказать, соблазняя его вдову. К тому же в случае с ЖП имели место гос. мотивы, а не личная вражда. Кстати, Луи действительно ничем не хуже графа, и комплексом неполноценности он не старадал. amenola пишет:
цитата:
Король просто хотел чувствовать себя любимым такой прекрасной женщиной
Я бы переформулировала. Он хотел, чтобы эта прерасная женщина ответила ему взаимностью. Разделила его чувства.
цитата:
Ведь чем более не доступной для него была Анж, тем сильнее было желание ей обладать.
Вряд ли он тогда помнил бы о ней столько лет, прощал столько выкрутасов, мятеж.
Ведь чем более не доступной для него была Анж, тем сильнее было желание ей обладать. Она для него этакий запретный плод. ВИдеть он видит, а надкусить не может
Это слишком упрошенное на мой взгляд восприятие. Да и позволял он ей больше, чем надо будующей игрушке. Он увидел в ней душевные качества, который раньше его в женщинах просто не интересовали. Потом 10 лет любить можно, желать маловероятно - при таком кол-ве соблазнов - ? У мужчин память короткая на такие вещи.
а король люди ну хоть убейте, каким образом, тьфу меня аж, выворачивает на изнанку, можно полюбить человека, который фактически, хрен его знает под каким предлогом, но послал твою частичку и половинку на смерть даже пусть он одумался, но ведь факт остается фактом... он все равно хотел уничтожить.
Но он хотел уничтожить не Пейрака как мужа Анжелики, а угрозу своей власти.
Ольга, он не покойнику хотел доказать возможно:) а наоборот показать, АНЖ, что он не хуже. Да Луи не страдал комплексом не полноценности, наоборот он был чересчур высокого себе мнения, и именно эта женщина сумела его осадить. Да он прощал ей много выкрутасов в надежде слепой надежде, что она все же забудет графа. Нет он не отводил ей место игрушки, но в то же время она была бы игрушкой в его руках. Да у мужчин память короткая, но тем не менее, что-то что один раз поразило их душу они будут помнить весьма долгое время. Я не говорю сейчас о том какие мотивы двигали Луи:) факт остается фактом... он пытался уничтожить. а мотивы да придумать можно какие угодно. И вот как раз у того Луи (раннего) и были комплексы, ведь он стремился всем и везде доказать кто в доме хозяин, но делал это весьма не ловко, т.к. вместо того чтобы попытаться договорится с графом он не придумал ничего лучше чем у тупую взять и уничтожить его и тут явно такой ход был не только его идеей. Более поздний Людовик отличается уже наличием мудрости. Но увы такого нельзя сказать о раннем... Комплексы в человеке так или иначе живут довольно долго и возможно они в нем могли проснуться в тот момент когда он увидел АНж вновь. Дело даже не в мелочности, а в попытке доказать самому себе, что да я добьюсь этой женщины любой ценой.
amenola Ваше суждение видимо идет от того образа, который у вас создался от чтения книги, но мы с Ольгой имеем ввиду реального человека и то, что вы пишете, просто не о нем. Вначале правления он не пытался доказать, а был хозяином. Есть разница. Жоффрей это продолжение реального Фуке, который известен своими и злоупотреблениями и амбициями недопустимыми для авторитета монарха, каким был Луи. Такие люди для Луи были не нужны, они не помогали, а пытались заменить.
Девочки:) так мы ж тут роман обсуждаем, а не лично персону Луи:) если лично о нем то да тут я с вами согласна:) но если брать образ ЛУи в романе.... тотут я во многом не согласна.
Но мне кажется, что выхода для короля после грозы уже не было. Ну чего бы он мог добиться?
Согласна, ничего! Сначала он подумал что предоставив Анжелике свидетельства того, что граф де Пейрак был им помилован устранит моральные причины для несогласия Анжелики. Разве мог он представить что вместо слез умиления и благодарности он обнаружит еще большую непреклонность и отчужденность? Его попытки об'ясниться привели к совершенно нелогичному и безумному возвращению надежды на воскерешение мужа из мертвых. Увещевать, урезонивать, напоминать о сыновьях было в тот момент совершенно бесполезно, мадам была в ауте. Он, наверное, был совершенно не готов к такому повороту, и его первая реакция на поражение была применить силу. Непосредственно в тот самый момент это было нормально, понятно.
Но потом он ведь ничего не сделал, он предоставил ей сидеть дома и мечтать о другом! Если уж использовать свою власть, то по-умному. И нужна то была самая малость, ничего необычного- вернуть контроль в свои руки, взять во внимание тот факт что мадам явно взволнована и начать расследование. Убивается куча зайцев- если Пейрак жив, он будет знать об этом первый, если мертв, он с радостью предоставит ей доказательства его смерти, и главное, пока идет расследование мадам будет сидеть дома и ждать. Хотя бы первое время.
Тут так много писали про короля, давайте определимся: мы обсуждаем историческую личность или персонаж?
Если первое, то пардон, тогда нужно переходить в тему "Несоответствия", тк отказать королю никакая реальная женщина в 17 веке не могла бы.
Если персонаж, то давайте исходить из того что дает нам книга. А она дает следующее:
Не бойтесь. Вы единственный человек во всем мире, чей страх передо мной причиняет мне боль. Я бы очень хотел доставить вам радость, счастье, приятные минуты. Чего бы я не дал, чтобы увидеть вашу улыбку! Не дрожите, любовь моя, я не сделаю вам больно. Я просто не смогу этого.
Я мечтаю... да, да, иногда я мечтаю по ночам, я представляю себе, что я обнимаю ваше теплое, сладко пахнущее тело, лежащее рядом со мной. Я вижу ваши глаза... Я мечтаю о вашей улыбке, такой милой, такой ласковой, такой загадочной, сияющей мне из толпы придворных в тот самый день, когда прибыло посольство, и я, король, тащил свою лохматую тяжелую мантию и скипетр по зеркальному залу. О вашем взгляде, который одобряет мои поступки или, нахмурившись, осуждает меня, ревнует... такие простые и такие милые вещи, которых мне никогда не суждено узнать! — Неужели ваши любовницы не дают вам всего этого? — Они были моими любовницами, но не подругами. А я хочу именно этого.
Я склоняюсь перед вами. Я люблю вас тысячью разных любовий: за вашу слабость и за вашу печаль, которую я хотел развеять, за ваше очарование, которым хотел бы завладеть, за ваш ум, который нужен мне постоянно, как золото и мрамор, которые окружают меня. Вы даете мне все то, в чем я так нуждаюсь, — уверенность в себе. Он взял ее лицо в свои руки и посмотрел ей в глаза, как будто взглядом хотел разгадать ее тайну. — Я могу ожидать от вас всего, но знаю, что если вы согласитесь полюбить меня, то не обманете меня уже ни в чем. Но до тех пор, пока вы не моя, пока я не могу услышать, как вы стонете от любовного изнеможения, я боюсь. Я боюсь, что вы ожидаете ловушки с моей стороны. Вот почему я тороплю вашу крепость со сдачей. И тогда мне уже нечего будет бояться ни вас, ни всего света... Вы когда-нибудь представляли себе это, Анжелика?.. Вы и я вместе... Мы были бы непобедимы...
allitera пишет:
цитата:
Были всякие. хотя не понимаю, как можно его разделять, он один человек и не имеет режима:посмле часу я человек, а после завтрака король.
Разве вышеприведенные цитаты не свидетельствуют о том что влюбленные короли тоже люди и хотят чтобы их любили по-человечески? Поэтому ничего странного в том что некоторое время суток Луи позволял себе быть просто мужчиной с женщиной которую любит.
Тут так много писали про короля, давайте определимся: мы обсуждаем историческую личность или персонаж?
В моем восприятие. то , что я знаю про личность не идет в разрез, как его представила А.Голон. Она, дейтсвительно, очень бережно отностся к историческим персонажам. И приведенный отрывок не противоречит с этим некоим образом. Но все расно считаю неправильно разделить на части. Если назвать это проявлением обычных чувств у любого человека, даже если он король, то да согласна. Всем известны трогательные истории с Манчини, Ла Вальер - это исторический факт, почему бы не допустить отношение к Анж.
Комплексы в человеке так или иначе живут довольно долго и возможно они в нем могли проснуться в тот момент когда он увидел АНж вновь. Дело даже не в мелочности, а в попытке доказать самому себе, что да я добьюсь этой женщины любой ценой.
А зачем добиваться? Из спортивного интереса? Вряд ли. Соперничество с Пейраком отпадает, король его осудил по государственной необходимости, а не из личной мести. amenola пишет:
цитата:
Да он прощал ей много выкрутасов в надежде слепой надежде, что она все же забудет графа.
Да король к моменту третьей книги давным давно забыл о графе, ему что делать нечего, все пытаться соперничать с давно осужденным человеком, который к тому же давно сошел со сцены! И не мог король догадаться о том, что она все еще любит ЖП, так как А. и сама в этом далеко не сразу разобралась. amenola пишет:
цитата:
Я не говорю сейчас о том какие мотивы двигали Луи:) факт остается фактом... он пытался уничтожить. а мотивы да придумать можно какие угодно
Но не личная ненависть к графу была причиной его устранения, поэтому теория домогательства Анжелики с целью ей/себе/Пейраку доказать крутизну, на мой взгляд не очень вяжется с событиями. Ну каким образом то, что Анжелика любила своего погибшего мужа, влияло на королевские прерогативы? Это в фильме все превернули!
amenola Если бы король занимался такими пустяками, ему просто некогда было заниматься своими обязанностями. Правильно говорит Ольга - да не мог он соперничать с человеком, о котором не помнил. Для того , чтобы востановить те события, ему пришлось поднять и проштудировать уйму документов. Просто он это и не держал в голове. К чему с этом эпизодом покончено навсегда. Это только в кино, она бросает обвинение - он тут же оправдание.
Енто он только на словах. Метод не его, насилие к женщине - фи! В этом он, безусловнго прав!!!
Да, не его. Хотел бы, было много возможностей. Но была высказана интересная мысль, что в Трианоне королю надо было не речи ее пламенные слушать, а валить на кровать со всеми вытекающими отсюда последствиями. А про Ж. вообще не рассказывать, мол ну казнил и казнил, ты об этом не вчера узнала.
amenola Если бы король занимался такими пустяками, ему просто некогда было заниматься своими обязанностями. Правильно говорит Ольга - да не мог он соперничать с человеком, о котором не помнил. Для того , чтобы востановить те события, ему пришлось поднять и проштудировать уйму документов. Просто он это и не держал в голове. К чему с этом эпизодом покончено навсегда. Это только в кино, она бросает обвинение - он тут же оправдание.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума