Отправлено: 28.11.06 23:50. Заголовок: Анжелика.книга первая

я предлагаю обсуждать книги по порядку(хотя бы попробывать)- каждый том по отдельности-для удобства обсуждения конкретных сцен и деталей.согласны?

 Отправлено: 29.11.06 08:46. Заголовок: Re:

да, может будет удобнее. а то иной раз не помнишь какую ТЗ сама отстаивала))))

 Отправлено: 29.11.06 11:29. Заголовок: Re:

конечно я думаю первые книги достойны отдельного обсуждения,а дальше видно будет

 Отправлено: 29.11.06 19:25. Заголовок: Re:

Cleopatra пишет:

цитата:

конечно я думаю первые книги достойны отдельного обсуждения,а дальше видно будет

Так начинайте%)))) Кидайте мячик. Мы отобьем:)

 Отправлено: 30.11.06 14:06. Заголовок: Re:

ну даже не знаю с чего начать-ладно кто согласен что во время процесса у Анжелы крыша начала съезжать от стрессовой ситуации, а после инсценировки казни окончательно съехала?

 Отправлено: 30.11.06 14:40. Заголовок: Re:

Cleopatra пишет:

цитата:

ладно кто согласен что во время процесса у Анжелы крыша начала съезжать от стрессовой ситуации, а после инсценировки казни окончательно съехала?

А в чем именно это проявлялось? В нерациональности ее действий? Но А. у нас всегда блестяще нерациональна:) Она и до этого делала кучи глупостей (не только глупости, конечно, но место глупости А. найдет всегда), во время процесса продолжала их делать. Внешних проявлений психических нарушений тоже не было заметно: головой о стену она не билась, не рыдала без конца и самоубийством не хотела покончить (ну, если только подсознательно). Стрессовая ситуация на нее, конечно воздействует, но среди глупостей явно видна относительно четкая линия поведения. И как всегда, встречный вопрос, как бы она по вашему должна была себя вести, если бы крыша у нее не съехала?

Единственно, после казни, А. явно банально не знает, чем занятся (разве что махнуть в Америку), поэтому ведет себя в чем-то странновато, но не безумно. Но это уже к данной книге не относится.

В общем, в чем вы видите проявления ее безумия в первом томе?

 Отправлено: 30.11.06 17:03. Заголовок: Re:

Я тоже считаю. что после казни Анж ведет себя не совсем адекватно. наверно и вправду из-за нервного потрясения!
А вообще в 1-й книге самые мои любимые главы - это период после свадьбы с Пейраком, ну и еще детство и юность Анж.

 Отправлено: 30.11.06 17:50. Заголовок: Re:

Ksushenka пишет:

цитата:

Я тоже считаю. что после казни Анж ведет себя не совсем адекватно. наверно и вправду из-за нервного потрясения!

Итак, давайте все-таки поставим Анжелике диагноз:))) Если она ведет себя неадекватно, то какое поведение в этой ситуации вы сочли бы адекватным?????

Если у человека было нервное потрясения из-за остроэмоционального воздействия (мертвых мужей она еще до этого не видела, и очень по этому поводу переживала), то это должно было привести к каким-то последствиям. Ну и где они? А. показывает чудеса адаптации к изменившимся социальным условиям, аппетит не теряет, в депрессию не впадает. IMHO, это скорее можно трактовать как демонстрацию силы духа, чем его отсутствия/психической болезни. Да, у нее внеочередная остановка стопор на пути самореализации (первый-не последний), но вызван он в первую очередь, IMHO, не ее психической травмой, а изменением окружающего мира, к которому просто нужно приспособится заново, на что требуется время. Если это болезнь, дайте мне ее клиническую картину:))))

 Отправлено: 30.11.06 17:50. Заголовок: Re:

ну может я не совсем права -но допустим что детей она подсунула сестре0что понадеялась на ее порядочность?почему не поехала домой?понятно дело что особо там может ее никто и не ждал из-за ее опального положения-но не выгнали же.хотя ее одержимость местью тоже можно понять.и еще мне кажется у нее после этого появляется стервозность.кто за?кто против?

 Отправлено: 30.11.06 17:53. Заголовок: Re:

я выразилась неправильно-под крышей я подразумевала ее странное поведение,а не проявление безумия.но все же по-моему у нее проявляется безрассудство,которое в дальнейшем не пойдет ей на пользу.

 Отправлено: 30.11.06 17:54. Заголовок: Re:

а ее способностью к адаптированнию в различных ситуациях можно даже восхитится

 Отправлено: 30.11.06 18:17. Заголовок: Re:

Cleopatra пишет:

цитата:

что понадеялась на ее порядочность?

Ну в общем, да:) Одно дело - их конфликты на бытовом уровне, а дети - дело серьезное. Она была абсолютно уверена, что с детьми будет все в порядке. В том, что происходит во "Версале" с детьми, вина Ортанс, конечно, есть. Но забавно, что есть и косвенная вина Анжелики. Не втрави она свою сестру в свои проблемы, с деньгами у Ортанс было бы все в порядке. Но нужно сказать, что "не втравливить" было очень трудно:)
Cleopatra пишет:

цитата:

понятно дело что особо там может ее никто и не ждал из-за ее опального положения-но не выгнали же.

Да, согласна, не выгнали бы. Но она могла потащить свое опальное положение за собой, окончательно испортив жизнь все остальным родственникам (а могла и нет). Можно ли рассматривать желание не навредить хотя бы родным, как снижение самозащиты и соответсвенно, как неадекватное поведение?
IMHO, очень похоже на то, что ей смена парижских улиц на родной замок казалось выбором между шилом и мылом. Т.е. было вполне объективно не нужно. Вот смена парижских улиц на версальский дворец - дело другое:)
Cleopatra пишет:

цитата:

хотя ее одержимость местью тоже можно понять.

С другой стороны, IMHO, можно даже возмутиться, что эта одержимость у нее довольно быстро прошла. К середине второй книге она уже толком о мести не помнит, хотя прекрасно помнит ситуацию, вызвавшую это чувство мести. Трактовка ситуации меняется, хотя и не кардинально.
Cleopatra пишет:

цитата:

и еще мне кажется у нее после этого появляется стервозность.

Cleopatra пишет:

цитата:

но все же по-моему у нее проявляется безрассудство,которое в дальнейшем не пойдет ей на пользу.

IMHO, и стервозность и безрассудность присутсвуют у нее во всей полноте с самых первых страниц книги. Она всегда совершает импульсивные поступки, всегда эгоистична и всегда беззастенчиво использует окружающих для достижения своих личных целей. Конечно, все это как-то у нее сочетается и с положительными качествами. Да, эскплуатация окружающих в "Версале" усиливается, но какова цель, таковы и средства. В детстве она точно так же тащила своих приятелей во все свои авантюры.

 Отправлено: 30.11.06 19:28. Заголовок: Re:

ну можно было бы отсидеться в Монтелу несколько лет без скитания с голодранцамии там начать строить планы на возвращение в большую жизнь двора.ну Ортанс Анж не думала вредить -понадеялась же что дело быстро решиться в их пользу.

 Отправлено: 30.11.06 19:49. Заголовок: Re:

Cleopatra пишет:

цитата:

ну можно было бы отсидеться в Монтелу несколько лет без скитания с голодранцамии там начать строить планы на возвращение в большую жизнь двора.

А смысл? Монтелу куда дальше от цели географически:))) Да и нет у нее еще этой цели, она ее еще не придумала. К тому же, она еще не чувствует себя настолько умной, чтобы дома искриться самомнением как в "Бунтующей", ей никто не будет рад, она никому не будет рада. Зачем менять шило на мыло? Это не в ее характере. Вот взять и уехать в Америку для нее вполне органично:)
Cleopatra пишет:

цитата:

ну Ортанс Анж не думала вредить -понадеялась же что дело быстро решиться в их пользу.

Ортанс тоже не думала ее детям вредить, но результат на лице. Все всегда палка о двух концах.

 Отправлено: 30.11.06 20:49. Заголовок: Re:

ну а как вам концовка первой книги?вроде все так безнадежно и вто же время какая-то надежда.

 Отправлено: 30.11.06 21:32. Заголовок: Re:

Cleopatra пишет:

цитата:

ну а как вам концовка первой книги?вроде все так безнадежно и вто же время какая-то надежда.

К концовке особой надежды я не вижу. Может быть такое впечатление надеждый формируется на основе все книги?