Отправлено: 18.08.06 13:01. Заголовок: Плохой Жоффрей

Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.

 Отправлено: 18.08.06 17:31. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Его естественнонаучный бэкграунд как-то чересчур проступает в отношениях с живыми людьми :) "Мне отпущено слишком мало жалости"

Он аналитик, с трезвым расчетливым умом, и наверно был таким всегда, просто атмосфера Тулузы требовала соответствовать... И научный подход он применяет ко всем сторонам жизни , и началом была Бастилия. Хорошенько обжегся, дальше тише ехал. Но мне кажется он больше тактик, а не стратег. Но тактик блестящий, сочетает холодный расчет и действия по наитию

 Отправлено: 18.08.06 17:35. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

Более того, мне кажется что его гложет маленькое чувство не полноценности к Анж в Версале, на свадьбе, когда за его спиной все обсуждают, ее красоту и его уродство,

Да я думаю для мужчины да еще в то время это не важно было. Он же сам говорит, что пользуется своим устрашающим видом, ему нравится смущать, ошарашивать. а это еще один плюс для него - да, я такой, а какую женщину получил!

 Отправлено: 18.08.06 17:40. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Ааааа... Просто у меня сложилось по его воспоминаниям кардинально другое мнение. В смысле, что он сидя в Бастилии наоборот думал, что созданную им женщину ничего не может изменить и испортить. Поэтому известие о ее свадьбе с Филиппо и было для него таким шоком?

А я наоборот подумала, что он решил, что все плохое, что он думал об ней, оказалось правдой, поэтому его задел этот факт. Не зря же отверженный поэт писал об ее измене, не удивлюсь, если в расширенной версии, Пейраку все-таки попалась одна из этих листовок.

 Отправлено: 18.08.06 17:42. Заголовок: Плохой Жоффрей

PINK PANTER, перевод просто божественный (тулузская свадьба) !!! нет слов!
кстати, а как пишется на французском Жоффрей?

 Отправлено: 18.08.06 17:44. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Да я думаю для мужчины да еще в то время это не важно было. Он же сам говорит, что пользуется своим устрашающим видом, ему нравится смущать, ошарашивать. а это еще один плюс для него - да, я такой, а какую женщину получил!

А вы всегда верите, тому что говорят:)? Уже обсуждалась тема, что они никогда не жили в городе, а когда за спиной постоянно говорят, что она, такая красивая, не может любить такого, это все равно нервирует, а самомнение Пейрака особенно

 Отправлено: 18.08.06 17:46. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

сидя в Бастилии наоборот думал, что созданную им женщину ничего не может изменить и испор

По-моему в Бастилии он думал как же он так влип, и про Анж он до Мекнеса или Феса (не помню) не думал вообще. Лечился. А по поводу потери голоса - куча певцов теряли способность петь просто на нервной почве или по болезни (Каллас, Ворошило, Д. Коккер - этот восстановился)

 Отправлено: 18.08.06 17:46. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

PINK PANTER, перевод просто божественный (тулузская свадьба) !!! нет слов!

Спасибо:)
Owl пишет:

цитата:

кстати, а как пишется на французском Жоффрей?

Joffrey
Читается вроде бы Жофрэ.

 Отправлено: 18.08.06 17:48. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

это все равно нервирует, а самомнение Пейрака особенно

Может быть... так у него быстрая смена любовниц была, а тут одна и долго. Но он и сам говорил, что их любовь бы не приняли, только он рассчитывал на значительный период этой любви, а вышло не так

 Отправлено: 18.08.06 17:49. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

По-моему в Бастилии он думал как же он так влип, и про Анж он до Мекнеса или Феса (не помню) не думал вообще. Лечился.

Ну да, наверное, вовсе о ней не думал:))) Думал, конечно, но не думаю, что он в ней сомневался. IMHO, ему в голову такое не могло прийти.

 Отправлено: 18.08.06 17:50. Заголовок: Re:

я ошибаюсь, или эта тема называется "Плохой Жоффрей"? :)

 Отправлено: 18.08.06 17:50. Заголовок: Re:

А я думала что с G начинается, Георги и Готфруа всплыли ))) тем более русский след )))

 Отправлено: 18.08.06 17:50. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Лечился. А по поводу потери голоса - куча певцов теряли способность петь просто на нервной почве или по болезни (Каллас, Ворошило, Д. Коккер - этот восстановился)

К чему вы это?

 Отправлено: 18.08.06 17:51. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

я ошибаюсь, или эта тема называется "Плохой Жоффрей"? :)

Простите, я всегда стараюсь не оффтопить, но никогда не выходит. Плохо стараюсь?

 Отправлено: 18.08.06 17:56. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Плохо стараюсь?

Да мы все как-то фигово стараемся

 Отправлено: 18.08.06 17:58. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

я ошибаюсь, или эта тема называется "Плохой Жоффрей"? :)

Мало плохого? ))) Сейчас, сейчас...
А вы не думали что Ж. это Дегре-дворянин? Манеры красивее и козни изощреннее? И вообще в Америке он ведет себя просто как террорист-смертник: на Голдсборо - мол мы все умрем, донесите это до ваших детей, в Катарунке тоже могло не срастись и в начале (Ломени) и в конце (ирокезы). Поход за Пон-Брианом - мог ведь предотвратить инцидент на корню! так ведь нет, а сам потом переживает - вот, разбередили жене раны - а кто виноват? Он стал опасным и неуправляемым типом, отношение к смерти как у мусульман - здесь или там... Кому Анж доверила себя и детей, да еще 2 завела?! ужас...)