Отправлено: 02.06.06 21:38. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю?

Девочки, ну вот почему? :) Возможно вопрос покажется глупым, но мне кажется, что эта сцена совсем неправдоподобна. Ок, я понимаю, по сюжету надо было так сделать, но для меня ето кажется абсолютно искусственно. Вед она знала к чему все идет, ведь ей нравился король и т.д. и т.п. и тут вдруг она ему отказывает. По-моему мнению, виглядит неправдоподобно, но возможно я чего-то недопоняла. Обясните, пожалуйста :)

 Отправлено: 01.10.06 20:53. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Вы немного себе противоречите :). Из второго вашего предложения следует: она этого не сделала потому, что ей оно было не нужно (а не из-за графа). Анж подсознательно чувствовала, что ей не нужна эта стезя - придворной дамы, фаворитки. С другой стороны, есть предложения, от которых не отказываются: это будет абсурдным в той системе ценностей, которую она восприняла при дворе. Так что я не сказала "предлог", я сказала повод - в том числе для себя самой.

Да нет же! Она ДУМАЛА что сможет быть фавориткой - а оказалось морально не смогла (из-за графа, мертвого), так же как сначала не стала из-за Филиппа,живого, что более понятно. К тому же король ей нравился, здесь не холодный расчет, типа - это уже перевыполнение плана, фавориткой не хочу... А именно сила чувств к графу (мертвому, блин!) оказалась сильнее, чем к королю (живо...)

все, мама!

 Отправлено: 01.10.06 20:57. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Вы знаете, мне кажется, что все поведение Анжелики во многом обусловлено давлением бессознательного. Например, нежелание вспоминать о Жоффрее и углубляться в эту тему - следствие инстинкта самосохранения,

Да она весь "Путь" и "Анж и король" о Ж. вспоминает, а Дегре ей все на мозги капает : забудь, иди вперед, пользуйся заслуженной победой... Самосохранение? она хотела с мужем в раю соединиться! если б не Дегре, насильник )))

 Отправлено: 01.10.06 21:00. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Она ДУМАЛА что сможет быть фавориткой

она видела, что все к тому идет. и - повторю - в той сис. ценностей, которую она принимала на тот момент, это этого не отказываются. но перспектива ее не радовала.
Owl пишет:

цитата:

здесь не холодный расчет

с расчетами у нее во франц. части цикла совсем беда - ничего она не расчитывала, не анализировала и не рефлексировала. Она действовала интуитивно, бессознательно. Но если все это задним числом проанализировать :), вполне логично и обосновано.
Owl, мы не так уж сильно противоречим друг другу, знаете :)
Весь мой месседж сводится к тому, что такой финал - не гром среди ясного неба, он обоснован.

 Отправлено: 01.10.06 21:10. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Она действовала интуитивно, бессознательно.

Ну почему все говорят о бессознательном?! значит я не понимаю этого слова, объясните что вы имеете ввиду (у меня уже ум за разум)

 Отправлено: 01.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

в той сис. ценностей, которую она принимала на тот момент, это этого не отказываются. но перспектива ее не радовала.

Не-а ! Я считаю - она не принимала сис-му ценностей двора ! и с королем отношения она оценивала через призму чувств, а не через вертикаль власти. Соответственно, в перспективу не заглядывала

 Отправлено: 01.10.06 21:23. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

о бессознательном?!

Мммммм. Я имела в виду то, что она мало анализировала свое положение и свои поступки. Не отдавала себе отчет в некоторых собственных эмоциях. При Дворе в какой-то момент ей стало очень тяжело и плохо, но она вряд ли сама четко это осознавала. Действовала так, как требовали от нее общепринятые нормы поведения. Когда это разошлось с ее внутренним состоянием совсем - интуитивный взрыв и отказ королю. Она не размышляла, не взвешивала ничего. Ни секунды. Стала анализировать роль того же Жофф. в своей жизни только на корабле, до этого - одни эмоции. Короче, она и совершала поступки, исходя из своих эмоций и чувств.
В Америке, напр., во время ссоры с Ж., в начале "демона", она уже очень внятно анализирует источники собственного страха. Во фр. части - нигде, ничего подобного. Вооот.

 Отправлено: 01.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Когда это разошлось с ее внутренним состоянием совсем - интуитивный взрыв и отказ королю

Т.е. отказ королю - это как символ отказа от двора, последняя капля? Отказала не лично королю, а в его лице всему образу жизни света?

 Отправлено: 01.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Не-а ! Я считаю - она не принимала сис-му ценностей двора ! и с королем отношения она оценивала через призму чувств, а не через вертикаль власти.

Оооо, да бросьте. Конечно, были в ее поведении некоторые отклонения, продиктованные теми же эмоциями, но. В целом ее поведение вписывалось в рамки. Намного позднее, вернувшись из восточной эпопеи (вот где началась рефлексия) она сама себе сказала "они придурочные марионетки и не нужны мне". Называется, додумалась наконец

 Отправлено: 01.10.06 21:28. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Т.е. отказ королю - это как символ отказа от двора, последняя капля? Отказала не лично королю, а в его лице всему образу жизни света?

да, я считаю, что так. быстро и решительно сошла со стези, которая давно стала ей чужой.

 Отправлено: 01.10.06 21:31. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

да, я считаю, что так. быстро и решительно сошла со стези, которая давно стала ей чужой.

Вы с этих позиций... Скажем, по сути наши мнения совпадают )). Только у Вас взгляд на проблему шире, а у меня - более личный )))

 Отправлено: 01.10.06 21:36. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Только у Вас взгляд на проблему шире, а у меня - более личный )))

это мой настоящий головняк в смысле споров на форуме :) я всегда стараюсь рассмотреть общую схему, тектоническую логику повествования. И выдаю результат, минуя восемнадцать предисловий.
а когда высказываюсь, кажецца, одна Анна понимает с первого раза...

 Отправлено: 01.10.06 21:39. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

а когда высказываюсь, кажецца, одна Анна понимает с первого раза...

Эт-точно! Сколько у вас высших?

 Отправлено: 01.10.06 21:42. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Эт-точно! Сколько у вас высших?

*вздох* два...

 Отправлено: 01.10.06 21:46. Заголовок: Re:

ха-ха! я так и думала! это видно за версту . Это комплимент )))

 Отправлено: 01.10.06 21:47. Заголовок: Re:

Боюсь спрашивать у Анна