Отправлено: 02.06.06 21:38. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю?

Девочки, ну вот почему? :) Возможно вопрос покажется глупым, но мне кажется, что эта сцена совсем неправдоподобна. Ок, я понимаю, по сюжету надо было так сделать, но для меня ето кажется абсолютно искусственно. Вед она знала к чему все идет, ведь ей нравился король и т.д. и т.п. и тут вдруг она ему отказывает. По-моему мнению, виглядит неправдоподобно, но возможно я чего-то недопоняла. Обясните, пожалуйста :)

 Отправлено: 25.11.07 23:31. Заголовок: Owl пишет: напрашив..

Owl пишет:

цитата:

напрашивается мысль сравнить огненность графа и короля

И как вы это себе представляете? Если по книге, то такие моменты у короля в большинстве случаев не описаны, иначе книга бы называлась не "Анжелика", а "Людовик". А использовать реальные факты из истории - ущемить в правах Жоффрея, так как о короле пока известно побольше, чем 13 томов книги.

Вспомнила еще моменты, где король поддался чувсвам:
пощечина Монтеспан, оскорбившей Анж;
ревность, когда Анж застали с Ракуши (я имею ввиду его кислую мину, которую заметили при дворе, а не отправку в монастырь - это дело рук Братства Святого Причастия)
А корабль, посланный за Анж в Марокко- однако!

 Отправлено: 26.11.07 07:46. Заголовок: День добрый! Меня зо..

День добрый! Меня зовут Максим СИДОРЕНКО! Милые дамы, позвольте несколько разбавить ваш дивишник и поучаствовать в столь увлекательной беседе. С книгами об Анжелике я познакомился еще будучи подростком. Да я и сейчас перечитываю их, иключительно из любви к Людовику XIV и его веку. Кстати, пользуясь возможностью, хочу сказать, что совмсем недавно я запустил сайт про Короля-Солнце: www.louisxiv.ru.
Отказ Анжелики королю совершенно естественен. Здесь авторы включили исключительно женскую линию: мол, она так и не смогла переступить через память первого мужа, которого сожгли по приказу короля.
И позвольте небольшую поправочку:дорогая Кассандра, ни одна фаворитка не влияла на судьбу государства, и Анжелике эта роль не святила. Если говорить про мадам де Ментенон, то и тут нет однозначного ответа. Это просто другой разговор. Фаворитки Короля-Солнце могли (или не могли, как например Лавальер) быть лишь хозяйками двора, подобно тому как маркиза Рамбуйе или мадам де Севинье были хозяйками своих салонов. Это тон заданны йвременем. Не больше.

 Отправлено: 26.11.07 09:22. Заголовок: Максим пишет: Отказ..

Приветствую еще раз! Заходите в дискуссии о короле-солнце и об истории и людях. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Спасибо за ссылку. Кстати, сайт Ваш уже обнаружен
Максим пишет:

цитата:

Отказ Анжелики королю совершенно естественен. Здесь авторы включили исключительно женскую линию: мол, она так и не смогла переступить через память первого мужа, которого сожгли по приказу короля.

То есть Вы считаете, что Анжелика отказала исключительно из-за памяти о первом муже? Это очень важная причина, конечно. Мы в здесь немало рассуждали об этом. Высказывались мнения, что она подсознательно чувствовала, что совершает необратимый шаг и добивается цели, которая ей уже не нужна. Недаром у нее в последнее время были депрессии. Как пишет Ginger, "она оказалась в тупике, а из каждого тупика выглядывало его (Жоффрея) лицо". Что Вы думаете об этом?

 Отправлено: 26.11.07 11:52. Заголовок: Анна А вы видите еще..

Анна А вы видите еще какую-то другую причину?
Максим Рада увидеть вас на форуме!

 Отправлено: 26.11.07 12:49. Заголовок: Максим , приветствуе..

Максим , приветствуем представителя сильного пола )))

 Отправлено: 26.11.07 12:50. Заголовок: Я больше склоняюсь к..

Я больше склоняюсь ко второй причине, чем к первой

 Отправлено: 26.11.07 13:06. Заголовок: Анна пишет: Я больш..

Анна пишет:

цитата:

Я больше склоняюсь ко второй причине, чем к первой

а я склоняюсь, что Анж рассматривала свое "восхождение" как фаворитка только с профессиональной точки зрения. Она можно сказать надела на себя маску, стала иным человеком, чтобы достичь цели, а суть свою запихнула подальше - ибо ее истиная натура не сдюжила бы при дворе с его атмосферой. А когда дело пошло в интимную область, она очнулась

 Отправлено: 26.11.07 13:12. Заголовок: Анна пишет: Я больш..

Анна пишет:

цитата:

Я больше склоняюсь ко второй причине, чем к первой

Уточните, что за вторая причина.

 Отправлено: 26.11.07 14:42. Заголовок: Owl пишет: А когда ..

Owl пишет:

цитата:

А когда дело пошло в интимную область, она очнулась

В интимную область дело пошло по моему намного раньше, чем сцена в Трианоне.
Owl пишет:

цитата:

суть свою запихнула подальше

И в чем же ее суть? И почему эта суть не могла мирно существовать рядом с Людовиком?

 Отправлено: 26.11.07 15:13. Заголовок: allitera пишет: Уто..

allitera пишет:

цитата:

Уточните, что за вторая причина.

Ощущение необратимости поступка, ненужности цели.

 Отправлено: 26.11.07 16:51. Заголовок: Анна пишет: Ощущени..

Анна пишет:

цитата:

Ощущение необратимости поступка, ненужности цели.

Ей не нужно любить и быть любимой?

 Отправлено: 26.11.07 17:16. Заголовок: Разве, стремясь в В..

Разве, стремясь в Версаль, она имела в виду эту цель?

Да и объект ей не подходит, поскольку неотделим от системы, в которой она не чувствует себя нормально. Эту неотделимость он и доказывает в последующей беседе.

 Отправлено: 26.11.07 19:28. Заголовок: Анна пишет: Ощущени..

Анна пишет:

цитата:

Ощущение необратимости поступка, ненужности цели.

Обратимость есть - опыт Лавальер других экс это подтверждает. А в отношении нренужности - ненужно стало только тогда, когда Жоффрей живым оказался. Ведь то, что она отказала в Трианоне - это же не окончательно. Оконечательно стало позже.
Цель нужна, или зачем она Монтеспан изводила, не только ради спасения жизни. ДЛя жэтого надо было отойти в сторону. Да разве мало способов отвратить мужчину, тем более такого пресыщенного, как король. Причина в том, что она его не любила так, как другого, а того другого погубил погибил король. Анж очень противоречива - ради спасения себя она не идет на уступки и разумные компромиссы, а вот, чтобы уехать на Средиземное море без колебаний отдалась Вивону. Так не глупо ли было так упираться в Морокко - но это уже другая тема. Мне кажется Анж и сама бы на этот вопрос не могла бы ответить однозначно. Вероятно это был порыв. В тот момент она так посчитала. Может спустя какое-то время она бы удивилась этому.

 Отправлено: 26.11.07 21:38. Заголовок: Olga пишет: В интим..

Olga пишет:

цитата:

В интимную область дело пошло по моему намного раньше, чем сцена в Трианоне.

"интимную" - читай глубоко личное

 Отправлено: 26.11.07 21:51. Заголовок: Olga пишет: И в чем..

Olga пишет:

цитата:

И в чем же ее суть? И почему эта суть не могла мирно существовать рядом с Людовиком?

суть ее - жизнь вне навязываемых культурно-общественных установок. Подчеркиваю - культурно-общественных, а не общечеловеческих.
Людовик же - символ королевства, и к тому же не был в состоянии сам отделить свое Я от королевской роли. Сложно его за это винить, но Анж не обязана делать то, что ей не по нутру. И ее тоже нельзя за это винить.
В этом, если хотите тоже есть «двуличность » Анж: можно и нужно соблюдать внешние рамки, покуда ими не пытаются заменить твою душу. «Вы будете счастливыми, мы сделаем вас счастливыми»

Возможно, Людовик в своем ощущении единства и неделимости человека и символа, видел своего рода честность, искренность и верность своим идеалам.
PS позволю себе напомнить, что говорю сейчас о короле-персонаже )))