Отправлено: 24.08.11 12:14. Заголовок: Дегре

Как вы относитесь к этому персонажу,и считаете что Дегре по-настоящему любил Анжелику?

 Отправлено: 25.05.12 09:20. Заголовок: Читала эти книги в е..

Читала эти книги в електронном варианте, наверное, не внимательно. Про Дегре там совсем ничё не помню. А может так порезали этот вариант книги. (Другого у меня нет , пока нет.) Тут почитаешь на сайте сколько всего пропущенно и как переведено...даже в старой напечатаной версии, просто теряешься.

 Отправлено: 25.05.12 22:02. Заголовок: Ariadna пишет: что ..

Ariadna пишет:

цитата:

что касается меня, то наверное просто не обратила внимания на Дегре. Но мне показалось, что хуже, чем с Филей мадам Голон ни с кем не поступила. Филю размазали как масло по бутерброду. С Дегре такого к счастью, не случилось.. и слава богу про короля она ничего не написала пока..

Я наверно пессимистка, и в меня закидают помидорами, но Филиппа Голон размазала физически (насмерть), а Пейрака морально. Из пламенного борца за свободу Аквитании (или что-там он вещал в первых томах), превращает в кающегося грешника перед королем. Называется прыгал, прыгал и допрыгался. Наконец понял кто хозяин, царь и бог во Французском королевстве.То, что Фил и Дегре и весь порочный королевский двор своими "ординарными" умами поняли быстро. Конечно Голон в последних томах хочет показать как короля "одумался" в отношении Пейрака, но выглядит это мягко говоря неубедительно.
allitera пишет:

цитата:

Ну это все так, кабы мадам Голон не внесла коррективы к концу романа. Сделала из Дегре печального поэта, воспевающего прекрасную любовь и довольствующийся лишь пылью у ног любимой

У меня сложилось впечатление, что он просто хотел ее предупредить.

 Отправлено: 25.05.12 22:26. Заголовок: solomey пишет: У ме..

solomey пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что он просто хотел ее предупредить.

так девочки не про то пишут))) Дегре в том томе превращается в романтичного идиота, который хранит письмо Анжелики для того, чтоб нюхать его и целовать без конца и края предаваясь воспоминаниям о "маркизе ангелов". Вроде бы на Дегре не похоже, это скорее прерогатива Барданя "целовать песок по которому ОНА ходила"

 Отправлено: 25.05.12 22:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

так девочки не прг то пишут))) Дегре в том томе превращается в романтичного идиота, который хранит письмо Анжелики для того, чтоб нюхать его и целовать без конца и края предаваясь восспоминаниям о маркизе ангелов. Вроде бы на Дегре не походе, это скорее прерогатива Барданя "целовать песок по которому ОНА ходила

Ну если так, тогда согласна. Хотя с логикой романа все согласуется. Кто не любит Анж должен умереть, кто любит должен превратиться в слюнявого идиота (кроме Пейрака, его мозги неуязвимы).

 Отправлено: 26.05.12 10:33. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Дегре в том томе превращается в романтичного идиота, который хранит письмо Анжелики для того, чтоб нюхать его и целовать без конца и края предаваясь воспоминаниям о "маркизе ангелов". Вроде бы на Дегре не похоже, это скорее прерогатива Барданя "целовать песок по которому ОНА ходила"

не буду читать два последних тома.. нибуду, чтобы не портить впечатления о Дегре
solomey пишет:

цитата:

(кроме Пейрака, его мозги неуязвимы)

у него иммунитет, и дополнительная жизня, заработанная в квесте ДО начала романа.
За Филю жалко. Один из наиболее ярких персонажей романа (много раз об этом писалось не только на этом форуме), который, не являясь при этом главным героем (как ни крути он все-таки больше эпизод, пусть и ставшей первой любовью и вторым мужем), вызывает бурю обсуждений до сих пор. В последнем издании Голон его действительно смазала. Раньше он был более ершистый, более резкий, более злой что ли.. но опять же эти его качества при здравом рассмотрении для меня показывали насколько Анж не умеет общаться с таким типом людей. Потому что все, что она делала в отношении Фили, и получала всякий раз подзатыльника это было заслужено. ИМХО.
Но это же не повод в переиздании снимать с него какие-то искры его характера, чтобы притупить его яркость как персонажа и убрать столько внимания от него..

 Отправлено: 28.05.12 09:34. Заголовок: solomey пишет: У ме..

solomey пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что он просто хотел ее предупредить.

Это в Квебеке, а в Триумфе он прямо это заявлет Барданю. дескать с нас с вами хватит и того, что она ходит по той же земле, что и мы. Будем довольствоваться и любить.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

который хранит письмо Анжелики для того, чтоб нюхать его и целовать без конца и края

Ага, именно это.

solomey пишет:

цитата:

Ну если так, тогда согласна. Хотя с логикой романа все согласуется. Кто не любит Анж должен умереть, кто любит должен превратиться в слюнявого идиота (кроме Пейрака, его мозги неуязвимы).

это как раз финальная стадия. Так сказать, совершенная победа Анж над мужеским полом, когда скапустится Пейрак. И не только на словах, как в Квебеке (куда вы, туда и я, больше мне ничего не надо от жиздни), а уже по деяниям.

 Отправлено: 28.05.12 21:57. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это в Квебеке, а в Триумфе он прямо это заявлет Барданю. дескать с нас с вами хватит и того, что она ходит по той же земле, что и мы. Будем довольствоваться и любить.

Какое счастье для меня, что я это пропустила. А был нормальным мужиком.

allitera пишет:

цитата:

это как раз финальная стадия. Так сказать, совершенная победа Анж над мужеским полом, когда скапустится Пейрак. И не только на словах, как в Квебеке (куда вы, туда и я, больше мне ничего не надо от жиздни), а уже по деяниям.

Это что намек на возможное содержание финального тома? Если уж и Пейраку мозги откажут... Хотя, я спишу это на блажь преклонного возраста. Что то типа "Седина в бороду, бес в ребро" У мужчин же тоже свой климакс имеется, и по мозгам дает.


Ariadna пишет:

цитата:

За Филю жалко. Один из наиболее ярких персонажей романа (много раз об этом писалось не только на этом форуме), который, не являясь при этом главным героем (как ни крути он все-таки больше эпизод, пусть и ставшей первой любовью и вторым мужем), вызывает бурю обсуждений до сих пор.

Выскажу свои ощущения от романа. Как бы точнее выразиться... С Филиппом Анжелика была СВОБОДНОЙ женщиной. Он ее пару раз проверил на прочность и согласился на равноправное партнерство. В общем он оставлял за ней право выбора и свободу действий.

А отношение Пейрака к Анжелике... В общем (да простят меня те кому нравится Жоффрей) он мог не воскресать ИМХО. Я в нем разочаровалась.(Это отдельная тема). Но не увидела я в американской серии равноправного сотрудничества. Не могу подобрать точных слов. Но меня как будто окунули сначала в сопли по поводу идеальности Пейрака (это ощущение Анж), а потом без передышки сразу в сопли по поводу неземной красоты Анж (это уже ее поклонники).
А важные семейные решения Пейрак оставил за собой, никакого диалога между супругами я не увидела. Обидно за женщину.

 Отправлено: 28.05.12 22:32. Заголовок: solomey пишет: Но н..

solomey пишет:

цитата:

Но не увидела я в американской серии равноправного сотрудничества.

издержки века. Я думаю. Партнерство при здравом уме мужчины в то время вещь почти невозможная. А что Пейрак самодур домострой, давно говорено. С ним Анж тетка. Она, собственно, сама уступает ему первенство в браке и в принципе довольна. По крайней мере не борется с ним за лидерство. Мне так показалось.
А Филя.. не вижу я там сотрудничества. Не дожили они до него. Филю раньше укакошили. Она сама по себе, он сам по себе.

 Отправлено: 28.05.12 23:09. Заголовок: solomey пишет: Это ..

solomey пишет:

цитата:

Это что намек на возможное содержание финального тома? Если уж и Пейраку мозги откажут...

Ага, а что еще можно ожидать, предпосылки на это прямо указывают.

solomey пишет:

цитата:

А важные семейные решения Пейрак оставил за собой, никакого диалога между супругами я не увидела. Обидно за женщину.

ну почему, а что тут плохого, в наличии сильного плеча. Да и такой подход как раз историчен и вписывается в концепцию 17 века, в отличие от революционного анахронизма в которое временами впадает Голон.

Ariadna пишет:

цитата:

Она сама по себе, он сам по себе.

Вот и мне кажется, что семьей то они и не стали. А чисто классическая дворянская семья - друг другу не мешали, только как тут еще любовь поместилась то?

 Отправлено: 29.05.12 19:38. Заголовок: Ariadna пишет: А чт..

Ariadna пишет:

цитата:

А что Пейрак самодур домострой, давно говорено. С ним Анж тетка. Она, собственно, сама уступает ему первенство в браке и в принципе

allitera пишет:

цитата:

ну почему, а что тут плохого, в наличии сильного плеча. Да и такой подход как раз историчен и вписывается в концепцию 17 века, в отличие от революционного анахронизма в которое временами впадает Голон.

Замечу, что я не против главенства мужчины, даже в нашем ХХІ веке. Но я за то, что бы мнение жены учитывалось. В романе любовь Анжелики и Жоффрея возводится в абсолют. А Пейрак распинаясь о высокой любви к жене поступает с Анжеликой так, что в эту его высокую ЛЮБОФФ уже не верится.

 Отправлено: 29.05.12 20:07. Заголовок: Ariadna пишет: А Фи..

Ariadna пишет:

цитата:

А Филя.. не вижу я там сотрудничества. Не дожили они до него. Филю раньше укакошили. Она сама по себе, он сам по себе.

allitera пишет:

цитата:

Вот и мне кажется, что семьей то они и не стали. А чисто классическая дворянская семья - друг другу не мешали, только как тут еще любовь поместилась то?

Ладно соглашусь, что слово "сотрудничество" подобрала не правильно. Но и с тем, что они так уж были сами по себе тоже не могу согласиться. Скорее две самодостаточные личности только-только стали учится жить вместе и учитывать интересы друг друга. На фоне этой учебы мог бы получится неплохой роман.
Хотя вот пишу этот пост, и возник вопрос. Когда Анжелика в палатке намекала Филиппу на притязания короля, что она хотела этим добиться? Какой реакции Филиппа? (Ведь вопрос в принципе был уже решен, король свое слово дал.) Это ее загадочное - Король... Король...
Что за истерика, уже по поводу решенного вопроса. Или ГГ недовольна, что Луи так легко отступился?

 Отправлено: 29.05.12 21:01. Заголовок: solomey пишет: (Ве..

solomey пишет:

цитата:

(Ведь вопрос в принципе был уже решен, король свое слово дал.) Это ее загадочное - Король... Король...

она не за короля, она за себя волновалась.
А какой реакции ждала - хз. До этого она что-то еще думает, что Филипп должен понять: видимо, тут автор подводит нас к мысли про самоубийство.

 Отправлено: 30.05.12 04:56. Заголовок: Zirael пишет: видим..

Zirael пишет:

цитата:

видимо, тут автор подводит нас к мысли про самоубийство.

баба-яга против. Я не верю в самоубийство. Филя дворянин. Из-за бабы кончать жизнь самоубийством, когда его жизнь принадлежит королю... это тряпочничество, а Филя не был тряпкой. Анж было удобно думать, что из-за короля она все потеряла, вот и внушала самой себе что ни попади. Просто Филе не повезло. Тогда много маршалов и дворян гибли на полях сражения.
solomey пишет:

цитата:

Когда Анжелика в палатке намекала Филиппу на притязания короля, что она хотела этим добиться?

полагаю, что ничего. она большую часть того, что творила в романе делала не по злобе душевной, а по недоумию. Ляпнула, получила по шее и на два тома приключений. Тут возможно ее любовь рубить правду-матку.
solomey пишет:

цитата:

На фоне этой учебы мог бы получится неплохой роман.

у нас к сожалению были другие исходные данные. Поэтому девочки и пишут фанфик, да и вы тоже писали, насколько я помню, интересный вариант развития отношений.
solomey пишет:

цитата:

В романе любовь Анжелики и Жоффрея возводится в абсолют.

да, но абсолют двадцатого века. А в книжке идет семнадцатый.

 Отправлено: 30.05.12 05:44. Заголовок: Ariadna пишет: Я ..

Ariadna пишет:

цитата:

Я не верю в самоубийство. Филя дворянин. Из-за бабы кончать жизнь самоубийством, когда его жизнь принадлежит королю... это тряпочничество, а Филя не был тряпкой.

Это либо такой анахронизм у Голон, либо фантазии пейракоманов с параллельного форума - точно сказать не могу, давно не перечитывала. Такое идиотство действительно совершенно не в стиле дворянина того времени, скорее что-то в духе тлетворного сентиментализма 19 века, когда из-за несчастной любви вешались, стрелялись, ядом травились - было модно. :))

solomey пишет:

цитата:

Замечу, что я не против главенства мужчины, даже в нашем ХХІ веке. Но я за то, что бы мнение жены учитывалось.

Я думаю, Вы несколько ошибаетесь насчёт Пейрака - настоящих патриархальных ценностей он в себе не несёт, там одни только претензии - эдакий мачизм, альфа-самцовость, вот какой я крутой мужик и т.д. А на деле все эти истории с Коленом и с Бадранем, да и долгие приключения жены вдали от мужа... это как раз из разряда свободных отношений двух самодостаточных личностей нашего времени.

 Отправлено: 30.05.12 06:11. Заголовок: Ariadna пишет: Я не..

Ariadna пишет:

цитата:

Я не верю в самоубийство.

Анж верит, и в предисловии русским по белому написано)))
Я тоже не верю, вообще-то))