Отправлено: 12.02.07 17:03. Заголовок: Издания и переводы

Различные издания и переводы "Анжелики" мы обсуждали здесь и здесь

Благодаря Маре мы узнали о сокращениях седьмого тома, который был известен в едиственном переводе Северовой и Сафроновой (См. тему Отрывки из "Анжелики")
PinkPanther пишет:

цитата:

IMHO, такое сокращение не похоже на попытку выкинуть спойлеры. Может, скорее попытка сделать из непонятного финала - финал счастливый?

Пожалуй, здесь и то, и другое :) Попытка сделать вообще какой-то финал. Потому что полный текст впечатления финала все же не оставляет. Все слишком открыто.

 Отправлено: 14.03.08 19:58. Заголовок: mamurik Я вас правил..

mamurik Я вас правильно поняла. Она зуб имела на короля не тогда. когда умер Филипп, а тогда. когда она после восстания уносила ноги из Франции и это говорила с мужем на корабле. Тогда у нее и был зуб.

 Отправлено: 14.03.08 20:16. Заголовок: mamurik, я тоже счит..

mamurik, я тоже считаю, что Филипп нарочно искал смерть, именно не сумев выбрать между любовью и преданностью монарху. Мы это уже обсуждали на форуме и мнения кардинально разделились.

 Отправлено: 14.03.08 20:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

я тоже считаю, что Филипп нарочно искал смерть, именно не сумев выбрать между любовью и преданностью монарху. Мы это уже обсуждали на форуме и мнения кардинально разделились.

А мне вот все почему-то кажется, что это все навеяно экранизацией... Там очень четко подвели черту - пошел на смерть из-за того, что не хотел стоять на пути у короля.
А вот с книгой некоторые нюансы. Людовик говорил довольно двусмысленно и эта двусмысленность была понятна Анж. Но вот понял ли ее правильно Филипп? Честно говоря меня этот вопрос немного мучает. Но все же я нисколько не верю, что Филипп пошел на смерть осознанно.

 Отправлено: 14.03.08 20:53. Заголовок: Xvost пишет: Людови..

Xvost пишет:

цитата:

Людовик говорил довольно двусмысленно и эта двусмысленность была понятна Анж. Но вот понял ли ее правильно Филипп?

Но автор всегда описывала реакцию Фила. Если он что-то заподозрил, автор бы обязательно на это указала. Но она даже описывает цену между Анж и Филом в палатеке и там нет никакого намека на напряженность. подозрения и печаль. Он даже посмеивается, когда Анж пытается его удержать, дабы он не пошел к королю.
Xvost пишет:

цитата:

Но все же я нисколько не верю, что Филипп пошел на смерть осознанно.

И впрям. но у что это за маршал. И Фил довольно мало эмоциональный, у него не было тяги к великой любви и он был разочарован раньше. чем появился повод к разочарованию. Он был невысокого мнения о женщинах и их верности. Конечно он бы огорчился. но не настолько, чтобы как трус убивать себя. Он нашел бы себя в своем прямом деле - войне. Эти м бы утещался. Правда никак понять не могу - о какой войне тогда идет речь. Ведь последняя кончилась в 68, а Кантор погаб в 9 лет, т.е. год 70 получается. Опять несостыковка.

 Отправлено: 14.03.08 21:42. Заголовок: allitera пишет: Пра..

allitera пишет:

цитата:

Правда никак понять не могу - о какой войне тогда идет речь.

Говоритяся, что Фил погиб при осаде Доля.

 Отправлено: 14.03.08 21:46. Заголовок: Olga пишет: Говорит..

Olga пишет:

цитата:

Говоритяся, что Фил погиб при осаде Доля.

Так Франш-Комте - это деволюционная война. Так как предположить Голландскую нельзя, она только в 72 году началась. Следовательно это 1668 год и Кантору 7 лет, ну максимум 7,5. А не девять. Потому и понятно. что Шарль-Анри совсем малыш.

 Отправлено: 14.03.08 21:59. Заголовок: Должен быть 1669, по..

Должен быть 1669, по логике событий. Один из летних месяцев. Дальше осень Анж. проводит в Пуату, зимой возвращается ко двору, летом 1670, смертью мадам все заканчивается.

 Отправлено: 15.03.08 15:25. Заголовок: Olga пишет: Дальше ..

Olga пишет:

цитата:

Дальше осень Анж. проводит в Пуату, зимой возвращается ко двору, летом 1670, смертью мадам все заканчивается.

Ее на полгода отпустили, но она малость призадержалась на осень. Следовательно - это начало года. Т.е. 1669 странно. И еще один нюанс, вначале Гериетте умерла. а потом Лозен обломился со свадьбой с Гранд Мадемуазель, после чего нахамил Монтеспан за что и попал в Пиньероль, в гости к Фуке.

 Отправлено: 15.03.08 19:40. Заголовок: allitera, в таком сл..

allitera, в таком случае, извиняюсь

Леди Искренность, Xvost, да "мнения разделились":)
Остается надеяться, что в новом варианте книги Анн Голон как-то прояснит мотивы всех 3-х персонажей в этой ситуации

 Отправлено: 15.03.08 20:49. Заголовок: mamurik пишет: в та..

mamurik пишет:

цитата:

в таком случае, извиняюсь

Да о чем речь?
mamurik пишет:

цитата:

Остается надеяться, что в новом варианте книги Анн Голон как-то прояснит мотивы всех 3-х персонажей в этой ситуации

А нужно ли это на самом деле? Ведь некоторая недоговоренность и позволяет преполагать разное и это делает интереснее книгу.

 Отправлено: 15.03.08 21:13. Заголовок: allitera пишет: А н..

allitera пишет:

цитата:

А нужно ли это на самом деле? Ведь некоторая недоговоренность и позволяет преполагать разное и это делает интереснее книгу.

Согласна.

 Отправлено: 12.04.08 06:57. Заголовок: allitera пишет: Нач..

Начало обсуждения здесь

allitera пишет:

цитата:

Начала читать фразу - думаю вот повезло англоговорящим, но по концу фразы поняла, что сидим в одной лодке.

Вы знаете, нам все-таки значительно хуже. В английском один Король так пострадал. Почему-то переводчик сильно невзлюбил Савари, тк выкинул его из книги совершенно, а также и гетьмана Дорошенко заодно. По-моему все книги, кроме первой и третьей, переведены одной и той же дамой; очень хороший перевод, точный и красивый, немного вычурный, что вовсе не портит впечатление. Вот эта фраза в английском варианте: He resolved to restrain himself, and withdrew not knowing that he had almost brought her to the point of ecstasy. По- видимому, русский перевод делался с английского.

 Отправлено: 12.04.08 08:26. Заголовок: Foreigner пишет: По..

Foreigner пишет:

цитата:

По- видимому, русский перевод делался с английского.

Мне это кажется очевидным, например, в беседе Анжелики, Кольбера и короля голландцы были перепутаны с датчанами, что возможно только при переводе с английского. И с английского переводился не только третий том. Переводчики даже французские имена передают в английских вариантах. Я предполагала это еще в своей статье на сайте, написанной до появления форума, на основе обсуждений на Яху и некоторых других фактов. Правда, с переводом Хлебникова есть некоторые сомнения, но он, похоже, отредактировал Агаповский перевод.
Перевод Демона, сделанный Науменко, содержит, по всей вероятности, те же сокращения, что и английский. На Яху ведь обсуждали и эти сокращения.

 Отправлено: 12.04.08 16:30. Заголовок: Foreigner пишет: Вы..

Foreigner пишет:

цитата:

Вы знаете, нам все-таки значительно хуже.

Не буду спорить. Вообще мой оптимизм поубавился. Не первый год искала "Королевские аллеи" на русском. Месяц назад нашла. Вчера получила. Как говориться, замерев сердцем, начала читать. А потом - ну явно не хватает некоторых линий сюжета. Как это, в фильме есть, а в книге нет - проверяю во фр. оригинале естественно все есть. Я уже 200 стр прочла. Теперь читаю и ругаюсь, чуть ли не на каждой странице по абзацу не хватает, а порой по несколько листов пропущено. Я уж не говорю, что корректор к книге просто не прикасался. Млин, книга 1999 года. Ну куда мы катимся?

 Отправлено: 13.04.08 07:07. Заголовок: Анна пишет: Перевод..

Анна пишет:

цитата:

Перевод Демона, сделанный Науменко, содержит, по всей вероятности, те же сокращения, что и английский

А какие именно, кроме разговора Пейрака и Анжелики в 4-ой главе?


allitera пишет:

цитата:

"Королевские аллеи"

Ага, кстати об аллеях. Загрузила я по вашей наводке этой фильм, как и вы, замерев сердцем вознамерилась насладиться шедевром, а он на французском! А на русском имеется?