Отправлено: 12.02.07 17:03. Заголовок: Издания и переводы

Различные издания и переводы "Анжелики" мы обсуждали здесь и здесь

Благодаря Маре мы узнали о сокращениях седьмого тома, который был известен в едиственном переводе Северовой и Сафроновой (См. тему Отрывки из "Анжелики")
PinkPanther пишет:

цитата:

IMHO, такое сокращение не похоже на попытку выкинуть спойлеры. Может, скорее попытка сделать из непонятного финала - финал счастливый?

Пожалуй, здесь и то, и другое :) Попытка сделать вообще какой-то финал. Потому что полный текст впечатления финала все же не оставляет. Все слишком открыто.

 Отправлено: 18.02.08 18:35. Заголовок: В оригинале тоже сам..

В оригинале тоже самое. Кстати натолкнулась на сцену с Гонраном, которой нет в переводе.

 Отправлено: 18.02.08 18:41. Заголовок: Да и это далеко не е..

Да и это далеко не единственное место, где Анжелика спокойно сносит оскорбления Филиппа. Такие уж у них отношения установились.

 Отправлено: 18.02.08 18:48. Заголовок: allitera пишет: Лед..

allitera пишет:

цитата:

Леди Искренность В моем варианте тоже самое, если хотите уточню в оригинале.

Да, уточните пожалуста, а то прям тошнит от этой сцены настолько она не сочетается с образом А. Сразу хочется сказать: не усвоила она стиль куртуазной любви, которому ее так бережно обучал Ж. Такой контраст между первым и вторым мужем, что волосы встают дыбом. И главное обоих она любит! Как это понять? Может тогда Ж не стоило так долго беречь ее невинность, ждать, очаровывать, влюблять в себя, а надо было в первую брачную ночь изнасиловать в особо извращенной форме. Ей по ходу это нравится! Только вот Ж., к счастью, не таков.

 Отправлено: 18.02.08 18:54. Заголовок: Un bon moment il con..

Un bon moment il continua à jurer, la traitant de tous les noms, mais il ne la repoussait plus et elle se blottissait étroitement, écoutant ses insultes comme la plus tendre des déclarations d'amour.
Вроде бы про ползанье здесь нет, а говорится, что он ее не отталкивал, но продолжал оскорблять. В общем, такое впечатление, что она вела с ним войну, (этот раздел так и называется в оригинале).

 Отправлено: 18.02.08 18:57. Заголовок: Анна Ну нет ползанья..

Анна Ну нет ползанья или нет. сцена в целом не меняется и весьма в духе Филиппа. Вот раз уж заговорили. там Голон пишет. что у Ф. возникал страх импотенции. Меня это всегда как-то коробило. С чего это? Хотелось бы послушать мнение форумчан.

 Отправлено: 18.02.08 19:09. Заголовок: allitera пишет: Вот..

allitera пишет:

цитата:

Вот раз уж заговорили. там Голон пишет. что у Ф. возникал страх импотенции. Меня это всегда как-то коробило. С чего это? Хотелось бы послушать мнение форумчан.

Да уж... Я вообще это умное слово впервые узнала из этой книжки. Ну вообще если у мужчины не тот настрой, это еще не повод думать об импотенции. Филипп вроде еще молод.

 Отправлено: 18.02.08 19:13. Заголовок: allitera пишет: воз..

allitera пишет:

цитата:

возникал страх импотенции

Да, да это чуть ниже по тексту. Мне показалось, что это не грамотный перевод. Мне кажется Филиипп боялся не физической слабости, а того, что он как мужчина ниже своих соперников и проигрывает в сравнении с другими ее любовниками. Он ведь понимает, что в любви он тиран и солдафон, что врят ли приводит женщин в восторг (если они не мазохистки). Он также признается, что просто не умеет делать "это" по другому, не знает как надо любить женщину.

 Отправлено: 18.02.08 19:18. Заголовок: А мне бы хотелось уз..

А мне бы хотелось узнать мнение форумчан об Анж в этом свете. Как она могла искать близости с Ф., и получать от нее удовольствие, после того, что ей дал Ж.? Или подзабыла, что такое куртуазная любовь, спариваясь все эти годы с грубыми простолюдинами и начала получать от этого своеобразное удовольствие?

 Отправлено: 18.02.08 19:31. Заголовок: К сожалению не могу ..

К сожалению не могу найти это место, чтобы уточнить с фрю оригиналом. Но насколько я помню, перевод был правильным.

 Отправлено: 18.02.08 19:32. Заголовок: Леди Искренность Анж..

Леди Искренность Анж вообще это дело любило. Достаточно вспомнить случай с Вардом. ее муж еще в тюрьме, а когда ее Вард насилует она получает удовольствие. Так что там про не очень нежные ласки Филиппа.

 Отправлено: 18.02.08 19:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Как она могла искать близости с Ф., и получать от нее удовольствие, после того, что ей дал Ж.?

Мое мнение такое, что Анж была далеко не равнодушна к сексу и поэтому даже такая "любовь" от Филиппа ее вполне устраивала. Может ей нравится разнообразие, с одним нежность и ласки, с другим-грубость и насильственность. Кто нас женщин поймет?
Ну и во-вторых, что не говори, Филиппа она любила, это ее детская мечта, так что хоть какая то близость с ним ее может так воодушевила, что она получала удовольствие...

 Отправлено: 18.02.08 19:55. Заголовок: Odaliska пишет: Анж..

Odaliska пишет:

цитата:

Анж вообще это дело любило. Достаточно вспомнить случай с Вардом. ее муж еще в тюрьме, а когда ее Вард насилует она получает удовольствие

Получается зря все-таки Ж. так распинался. Можно было попроще. Как говорится "нечего бисер было метать" перед сами знаете кем. Жаль!
Odaliska пишет:

цитата:

далеко не равнодушна к сексу

Тут дело даже не в любви к сексу, а в какой- то внутренней неразборчивости и нечистоплотности что ли. В общем, эти сцены очень портят мое мнение об Анж, я даже стараюсь их пропускать при чтении книги. Мне было бы легче вынести, если бы она просто с отвращением терпела эту близость, у то действительно, как "сука во время течки" (слова Филиппа).

 Отправлено: 18.02.08 20:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Получается зря все-таки Ж. так распинался. Можно было попроще. Как говорится "нечего бисер было метать" перед сами знаете кем. Жаль!

Да нет, нельзя же было внушить отвращение к любви, ведь такая ее открытость и готовность родом из хорошего опыта.

Кстати проверила про импотентность. Вы были правы - в переводе фигня. Он боялся не импотенции, а своей несостоятельности. что не доставит ей удовольствие. таак как в ту ночь. когда он уезжал и она к нему пришла между ними все было. а в переводе - они лежали рядышком и он ничего не позволял. Мне и тогда это показалось странным.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Тут дело даже не в любви к сексу, а в какой- то внутренней неразборчивости и нечистоплотности что ли. В общем, эти сцены очень портят мое мнение об Анж, я даже стараюсь их пропускать при чтении книги. Мне было бы легче вынести, если бы она просто с отвращением терпела эту близость, у то действительно, как "сука во время течки" (слова Филиппа).

Забввно, как это мнение согласуется с вашим спокойным отношения к сексу с др. партнерами в браке.

 Отправлено: 18.02.08 20:07. Заголовок: Odaliska пишет: Мое..

Odaliska пишет:

цитата:

Мое мнение такое, что Анж была далеко не равнодушна к сексу

ИМХО здесь не в этом дело. У них было раза три, кажется, причем 2 из них насилие. Особого удовольствия там не было. Любила она Филиппа, и этим все сказано. Цеплялась за мечту.

 Отправлено: 18.02.08 20:14. Заголовок: Daria Для точности 0..

Daria Для точности 0 по последним сводкам 5 и 3 из них насилия. А один раз его Анж заставила - вот она такая не легкая семейная жизнь.