Отправлено: 12.02.07 17:03. Заголовок: Издания и переводы

Различные издания и переводы "Анжелики" мы обсуждали здесь и здесь

Благодаря Маре мы узнали о сокращениях седьмого тома, который был известен в едиственном переводе Северовой и Сафроновой (См. тему Отрывки из "Анжелики")
PinkPanther пишет:

цитата:

IMHO, такое сокращение не похоже на попытку выкинуть спойлеры. Может, скорее попытка сделать из непонятного финала - финал счастливый?

Пожалуй, здесь и то, и другое :) Попытка сделать вообще какой-то финал. Потому что полный текст впечатления финала все же не оставляет. Все слишком открыто.

 Отправлено: 12.02.07 17:12. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

А мне, кстати, северное сияние казалось ни к селу ни к городу, каким-то надуманным ходом. Толком не знаю почему, но теперь все более органично. Финал "Нового" переходит у меня в разряд "нравится":)

А мне теперь кажется (раньше в голову не приходило), что северное сияние и огни Св.Эльма в "Заговоре" являения одного порядка (для книги :), и то, и другое Анжелика увидела перед тем, как в очередной раз вступает в неизвестность.

 Отправлено: 14.02.07 11:31. Заголовок: Re:

Знаете,может я чтото не понимаю,обЪясните мне зачем Анн переиздает все расскладывает опять по-разным томам,увеличивая их в числе!!!зачем это нужно ей на старости лет и нам
и чем новые издания отличаются от старых ну например гдето что то вырезали и что изза этого небольшого кусочка надо всю книги заново переиздавать?если смысл потом их перечитать?это все наверное риторич.вопросы!!!!

 Отправлено: 14.02.07 15:14. Заголовок: Re:

garbarina

1. Любое переиздание приносит деньги.
2. Деньги Анн Голон нужны, так как она не получала деньги за некоторые издания книг, потеряв права. Как их получить? Правильно, "смотрите пункт 1"
3. Она не просто вставляет вырезанные куски, а и дописывает новые главы. Первые четыре книги (переписанный первый том) реально будут более 1200 страниц. А это очень много новых глав. Это будет хорошим опраданием для переиздания.
4. 24 книги больше чем 14, а значит и больше денег.

Ну а есть ли смысл перечитывать, каждый решает сам. Я к примеру, всю серию перечитывала года 3 назад. Потом несколько раз открывала отдельные главы. Но у меня наступило перенасыщение Анжеликой. Поэтому я спокойно дотерплю до 2012 года, чтобы прочитать всю обновленную серию.

 Отправлено: 14.02.07 20:15. Заголовок: Re:

Сказка

цитата:

Ну а есть ли смысл перечитывать, каждый решает сам. Я к примеру, всю серию перечитывала года 3 назад. Потом несколько раз открывала отдельные главы. Но у меня наступило перенасыщение Анжеликой. Поэтому я спокойно дотерплю до 2012 года, чтобы прочитать всю обновленную серию.

Прямо как у меня. Но вот по поводу переписывания... А как Лев Толстой переписывал свои романы - аж по семь редакций было.
А как обидно автору, что вот так издатели просто взяли и выкинули куски текста. Понимаете, когда я сама начала читать и переводить, передо мной как-будто заново появились многие герои, которых я раньше не замечала. А главные герои, сколько новых нюансов открывается в их характерах, чувствах. И потом, мало того, что переводчики выкидывают отдельные моменты, они своей небрежностью просто в прямом смысле убивают героев. А читаешь потом , и говоришь себе:"А ведь герой не такой дурак". Никто меня не убедит, что переводчик из лучших соображений выкинул "кусочки" последней главы "Анж. в НС". Какое они имели право? Что Жоффрей не имеет право на некоторую сентиментальность? Тогда получается, ни один русский читатель не может вообще сказать:"Мне нравиться /не нравиться А. Голон"- потомучто ее исказили. Я помню один перевод "А и ЗГ" - в главе, где Жоффрей застает Анж. спящей и показаны его размышления о ее судьбе, его волнение и его любовь,- так вот там представлена просто постельная сцена. Но ведь это НЕ ТАК!!! Вот так и появляется чудовищная нелепость об Анжелике как "инженю в 17, а потом она хорошо справлялась с ролью интердевочки и Ш", а Жоффрей не более чем банальный "герой-любовник" и псевдо-ученый. А сам роман зауряднейший любовный роман. Понимаете преднамеренное искажение книги издателями и переводчиками не дает читатели выбора в определении нравиться/не нравиться, хороший/плохой- а я хочу это решать сама.

 Отправлено: 14.02.07 20:22. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

Понимаете преднамеренное искажение книги издателями и переводчиками не дает читатели выбора в определении нравиться/не нравиться, хороший/плохой- а я хочу это решать сама.

Полностью согласна с вами. У меня, например намного изменилось к лучшему отношение ко второму роману, когда я прочитала его в нормальном переводе Науменко.
Ясно, что переводчики/издатели изменили конец НС не из лучших побуждений, но это по крайней мере поддается какому-то объяснению. А вот зачем тов. Агапов вставлял во второй том "слезы, похожие на маленькие алмазы", которых в оригинале и в помине не было. Или, например, страшно порезанный девятый том, даже в переводе с французского. Или вырезанные главы из "Искушения".
Да, Мара, хотела вас спросить - можно использовать ваши данные при корректировке статьи о переводе?

 Отправлено: 14.02.07 20:36. Заголовок: Re:

Анна

цитата:

Да, Мара, хотела вас спросить - можно использовать ваши данные при корректировке статьи о переводе?

Можно

 Отправлено: 14.02.07 23:57. Заголовок: Re:

Знаете, а я не буду гнать на переводчиков. Благодаря им с книгой получилась уникальная в своем роде ситуация - они создали вариант книги, и иногда он не хуже авторского. Например, очень сокращенный Орионовский Демон мне показался выигрышнее, чем более полные переводы. Персонажи по-другому выглядят, и не всегда они становятся хуже, они просто другие. Да, видимо французский вариант конца НС неплох, но и известный перевод тоже по-своему хорош. Та же ситуация и с третим томом. Теперь я знаю и оригинальный вариант и тот, который получился в результате перевода. И я бы не сказала, что наш хуже. Говорите, переводчики отняли у вас право на знакомство с авторской версией персонажей и событий? Ну вы же прочитали французский текст! Так теперь у вас просто два вместо одного. Читателям, относящимся к Анжелике как к тексту Библии, прошу все воспринимать с юмором. Вы же понимате, что я не об охране авторского права. А о своем читательском восприятии.

 Отправлено: 15.02.07 10:07. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Первые четыре книги (переписанный первый том)

Спасибо,поняла!!!да она любитель расстягивать удовольствие расстянуть первый том до 4 это ж надо же додуматься а мне кажется что он и так не плох был!!!в одном целом томе!!!

 Отправлено: 15.02.07 14:18. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Знаете, а я не буду гнать на переводчиков. Благодаря им с книгой получилась уникальная в своем роде ситуация - они создали вариант книги, и иногда он не хуже авторского. Например, очень сокращенный Орионовский Демон мне показался выигрышнее, чем более полные переводы. Персонажи по-другому выглядят, и не всегда они становятся хуже, они просто другие. Да, видимо французский вариант конца НС неплох, но и известный перевод тоже по-своему хорош. Та же ситуация и с третим томом. Теперь я знаю и оригинальный вариант и тот, который получился в результате перевода. И я бы не сказала, что наш хуже.

В этом во многом связана моя мания собирания разных переводов "Анжелики", которую мало кто разделяет:) Перевод - никогда не стекло, перевод - всегда призма. И если бы не перевод (и если бы не гости этого форума), я бы никогда не смогла увидеть текст с какой-то неожиданной и немыслимой для меня стороны. Даже в откровенно дурацких переводах встречаются хорошие места, которые, IMHO, стоило бы прочесть. Жаль, что часто это моменты очень трудно найти:)

Сама по себе идея множества разных переводов мне очень нравится, но при этом мне кажется, что неплохо было бы иметь для каждой книги хотя бы один перевод совпадающих с авторским текстом хотя бы по количеству глав:) Татищева и Северова замечательно показали, как по-разному можно прочесть одни и те же предложения, играя невидимыми на первый взгляд ньансами.

Опять же переводы "Заговора" удивительно характерны тем, что разные переводчики (IMHO) раз за разом садились в одну и ту же лужу по причине банального незнания сюжета предыдущих книг. (Есть, правда, еще вышеупомянутый перевод Томилкина, объяснить который я не решаюсь, но читать который все равно можно, хотя исключительно из мазохистских побуждений).

Olga пишет:

цитата:

Ну вы же прочитали французский текст! Так теперь у вас просто два вместо одного.

Да, но хочется поделится счастьем со всем остальным миром. Но не получается:))))

 Отправлено: 15.02.07 14:22. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Да, видимо французский вариант конца НС неплох, но и известный перевод тоже по-своему хорош.

Да, хорош, но французский мне понравился больше. Допускаю, что может быть наоборот. Например, неожиданно (для меня) обнаруживщаяся в "Искушении" споткнувшаяся лошадь меня безмерно веселит, но одновременно и раздражает:))) Это я к слову.

 Отправлено: 15.02.07 14:28. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Первые четыре книги (переписанный первый том) реально будут более 1200 страниц.

Вообще-то не думаю, что до такой степени. IMHO, судя по тендениции, первому тому не грозит увеличение вдвое. Я бы прогнозировала увеличение на 1/3, максимум на половину.

 Отправлено: 15.02.07 15:11. Заголовок: Re:

Я не являюсь сторонницей дословного перевода- в суд из-за пропущенной запятой подавать не буду. Но я выступаю против этакого самоуправства издателей/редакторов/переводчиков (нужное подчеркнуть). Анн Голон так трудилась над своей книгой! А получается что кто-то другой лучше знает как она должна выглядеть. У автора была своя задумка, он выстраивал судьбы своих героев, их диалоги, линии поведения- ну так переведите мне А. Голон. Не хотите-бумаги, денег жалко, переводчика нет , ну просту свое видение концепции романа--тогда пусть и пишут в начале книги: "книга по мотивам романа А. Голон.../ или книга сокращена и улучшена издателем таки-то/ просто книга выходит с сокращениями/ Анжелика за 15 минут" ну и т.д. Не хотят переводить как у А. Голон- пусть не берутся. Мне тоже нравиться как разные переводчики подходят к тексту. НО то, что сотворили с последней книгой Голон у нас -разве это не абсурд? Выкинуты целые разделы. "Победа" сразу начиналась с зимы Анжелики в Вапассу. А где отъезд Жоффрея, а где "отрочество, юность" Кантора, где Дегре и его разговор с Барданем? Это что, спойлеры?! У меня вообще чтение этой книги походит на коллаж: начало читаешь в одной книге, конец в другой. Меня тоже вполне устраивает существующий первый том "Маркизы ангелов" , но если А. Голон решила сделать его 1200, так тому и быть. Уж лучше я потом сама буду выбирать из этой эпопеи мои любимые отрывки или вернусь к первоначальному варианту. Ну а теперь извинения:1. за резкость тона. 2 ну ... вообще если что не так

 Отправлено: 15.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Мара, ваши обиды вполне понятны. Меня тоже дико бесит то, что последний том просто обкарнали, но не стоит так уж сильно дуться на переводчиков. Они тоже люди и как бы они не старались, они покажут своё видение данного материала. Они ведь люди, а не компьютеры. Считаю, что переводить всю серию должен один человек и очень бережно относится к оригиналу.

 Отправлено: 15.02.07 15:56. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Я помню свои дикий восторг, когда увидела в каком-то томе список (кажется в "Любви"?).

Точно, в "Любви", "Кижная палата", 1991. Но там был список из 12 книг . "Насколько нам известно, вышло 12 книг этого цикла". "Любовь" я читала третьей, после НС и первого тома, а Неукротимую - уже после "Искушения" и "Демона". Однако в Неукротимой издатели дали спойлер, правда, в конце книги.

 Отправлено: 15.02.07 18:21. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

IMHO, судя по тендениции, первому тому не грозит увеличение вдвое.

Я осталась под впечатлением того, что в четвертой книге все еще будут описываться события первой книги старого издания. Если каждая новая книга 300-320 страниц, то получается тот объем. Вы не забывайте, что первая книга про детство Анжелики, сейчас про детство не так и много пишется, а будет 300 страниц. Кроме того, сейчас некоторые издания Анжелики занимают 500 страниц, а другие 700. Тут ведь много зависит от формата книги, шрифта.

 Отправлено: 15.02.07 18:23. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

обнаруживщаяся в "Искушении" споткнувшаяся лошадь

кто? я пропустила что-то, а? покажите мне, где эта лошадь, пажалста????

 Отправлено: 15.02.07 22:00. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

покажите мне, где эта лошадь, пажалста????

Первая глава второй части:

У нее зародилась неясная тревога. Было что-то необычное во всем этом... Почему Жоффрей не написал ей ничего? Это было так непохоже на него... Эти поручения, переданные из уст в уста... Кловис?.. Лошадь споткнулась о камень, и пришлось удвоить внимание, чтобы направлять ее.

 Отправлено: 15.02.07 22:53. Заголовок: Re:

Сказка, спасибо )

 Отправлено: 16.02.07 10:48. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Если каждая новая книга 300-320 страниц, то получается тот объем. Вы не забывайте, что первая книга про детство Анжелики, сейчас про детство не так и много пишется, а будет 300 страниц. Кроме того, сейчас некоторые издания Анжелики занимают 500 страниц, а другие 700. Тут ведь много зависит от формата книги, шрифта.

Я о том же. Страниц может и 300, но кегль шрифта в новом издании крупный. Т.е. реальное увеличение объема книги по моим прикидкам будет на 1/3.

 Отправлено: 19.02.07 10:31. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

Я не являюсь сторонницей дословного перевода- в суд из-за пропущенной запятой подавать не буду.

Я буду в ближайшем будущем переводчиком(диплом получу) и знаю,что не всегда дословныйц перевод нужен,иногда просто НУЖНО заменять слова на другие!!!
Мара пишет:

цитата:

Выкинуты целые разделы.

Но выкидывать целые куски-это не удел переводчиков и я считаю,что они НЕ ИМЕЮТ на это право!!!на это имеет токо сам автор,а это судимое дело!!!слишком много на себя берут переводчики!!!

 Отправлено: 16.04.07 18:17. Заголовок: Re:

Вспомнила. Хотела спросить, кто помнит, что из себя представляет перевод "Анжелика и дьяволица" Хлебникова (кажется, выходил в изданиях "Центрполиграфа" 1997 и 1998 как в приключенческой серии, так и отдельно)? Т.е. оный перевод, наверное, есть на самом деле Науменко? Или хуже?

 Отправлено: 16.04.07 21:09. Заголовок: Re:

Не хуже. :) Очень похоже, что это отредактированный Науменко. Во всяком случае, купюры там те же.
Некоторые ляпы исправлены. Например
У Науменко Пиксарет говорит:
"Снимать скальпы кремневым ножом- очень трудоемкая операция.
У Хлебникова:
"Снимать скальпы кремневым ножом - трудно".
Сейчас просто времени нет, потом приведу несколько абзацев для сравнения.

 Отправлено: 17.04.07 13:19. Заголовок: Re:

Спасибо. Это я в очередной раз намылилась покупать Лениздат, но Хлебников на всех позициях меня сильно смущает. В Лениздате еще и "Любовь" идет под именем Хлебникова. Подозреваю, что эта "Любовь" - английский перевод, но как определить точно не знаю. Кажется, "Любовь" Хлебникова до этого не публиковалась? Или публиковалась в издании АСТ 1991 года?

 Отправлено: 20.04.07 21:20. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

На сайте посмотрела Библиография изданий!Но не нашла там своей!"Анжелика и ее любовь."-Иваново: Товарищество "Вольное слово"1992.352с. с илл. Просто не могу понять чей перевод.Там просто нигде не написано!Может вы подскажете??

Судя по названию, это скорее всего Северова, потому что другие переводы выходили как "Анжелика в любви" или "Анжелика и Рескатор". Перевод Татищевой по большей части издавался как "Любовь Анжелики".
Чтобы уточнить, не могли бы вы привести несколько абзацев на Ваш выбор?

 Отправлено: 21.04.07 09:11. Заголовок: Re:

Итак, повторяю вопрос, заданный в другой теме: "Девочки, а можно Вас попросить перечислить лучшие на Ваш взгляд переводы Анжелики в формате 1 книга - 1 переводчик". Однозначно трудно сказать, но если выбирать все же один перевод, то какой на Ваш взгялд лучший? Потому как, честно признаюсь, я раньше даже и не задумывалась о разных переводах, можно даже сказать не знала, что есть другие.

И еще, а никто не компилировал книгу из разных переводов, вставляя пропущенные куски и заменяя прохо переведенные эпизоды? Я имела в виду именно ручную компиляцию, а не издательскую. На сайте выложены несколько вариантов перевода, вот я и подумала, что если кто-то уже собрал лучшее из лучших.

 Отправлено: 21.04.07 09:13. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Чтобы уточнить, не могли бы вы привести несколько абзацев на Ваш выбор?

По-моему, будет проще сравнить бумажный вариант с одним из электронных, нежели перепечатывать текст ;)

 Отправлено: 21.04.07 09:46. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

По-моему, будет проще сравнить бумажный вариант с одним из электронных, нежели перепечатывать текст ;)

Вы правы :)

Сказка пишет:

цитата:

Однозначно трудно сказать, но если выбирать все же один перевод, то какой на Ваш взгялд лучший? Потому как, честно признаюсь, я раньше даже и не задумывалась о разных переводах, можно даже сказать не знала, что есть другие.

Второй - Науменко, дополненное издание Весника, что и написано на сайте.
Третий, наверно, Хлебников.
Четвертый - Татищева, что и написано на сайте. Правда, на литпортале лежит другая полная версия, не Татищевой.
Пятый - тут переводов много, точно не скажу. Только не "Анжелика в мятеже" и не "Бунт Анжелики". Издание, что лежит на Литпортале, чаще издавалось как "Мятежница Пуату", оно вполне хорошее. Но есть и более полные версии, например, молдавское издание "Бунтующая Анжелика".
Шестой - тут вопрос вопросов. Лучше и точнее, пожалуй, Татищева. Хотя к Северовой я привыкла, к тому же у нее есть удачные места, а есть и неудачные. В общем, наверно, все же Татищева.
Восьмой - версия, что лежит на Литпортале, в коллективном переводе. Есть еще перевод Науменко, тоже полный, но несколько сыроватый, на мой взгляд.
Девятый - версия Литпортала (издавалась в Панасе), потому что полная :)
Десятый - мне нравится перевод Гордей, там нет некоторых ляпов, и он более полный. Однако там тоже встречаются ошибки.
Одиннадцатый - видела три перевода, каждый имеет свои недостатки.
Двенадцатый - понимаете, не могу сказать однозначно. Обе известные мне версии нуждаются в хорошей редактуре. Смотрите статью о переводах на сайте.
Тринадацатый - мне кажется, что Триумф все же несколько лучше, чем Победа. Но говорю с большой осторожностью, потому что недостатки есть в обеих версиях.

Может быть, имеет смысл сравнить книги по очереди?

 Отправлено: 21.04.07 11:28. Заголовок: Re:

Я зашла в раздел "Переводы цикла Анжелика". Там к примеру, не увидела 6-ой книги в переводе Северовой и возник вопрос - Вы на сайте собрали не все переводы? То, что есть на Литпортале дублируется у вас или нет?

 Отправлено: 21.04.07 14:11. Заголовок: Re:

Всех приветствую после своего долгого отсутствия!

Сказка, нет пока на сайте не все переводы. Все собрать не просто. Например, иногда перевод очень редкий и его сложно найти. А если и найдется, то сканирование здоровенной книги занимает время. Некоторые же переводы (как 6-й том Северовой) очень распространены, встречаются и в электронных библиотеках, поэтому не беда, что их нет на сайте. Но со временем будут!

 Отправлено: 22.04.07 08:27. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Некоторые же переводы (как 6-й том Северовой) очень распространены, встречаются и в электронных библиотеках, поэтому не беда, что их нет на сайте.

а не могли бы вы кинуть ссылку. Я этот шестой том в переводе Северовой не читала, кажется :)

 Отправлено: 22.04.07 11:29. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

а не могли бы вы кинуть ссылку

Ссылки под рукой нет, по техническим причинам сейчас не имею возможности воспользоваться поисковиком.

 Отправлено: 22.04.07 13:38. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Судя по названию, это скорее всего Северова, потому что другие переводы выходили как "Анжелика в любви" или "Анжелика и Рескатор". Перевод Татищевой по большей части издавался как "Любовь Анжелики". Чтобы уточнить, не могли бы вы привести несколько абзацев на Ваш выбор?

Вот самое начало!

Чувство, что за ней исподтишка наблюдают, вывело Анжелику из забытия.
Она рывком приподнялась в поисках Рескатора, того пирата, который вчера велел перенести ее сюда, на полую, в эти богатые, убранные в восточном стиле апартаменты. Она чувствовала, что он здесь, но никого не видела.
Она находилась в том же самом салоне, где прошлой ночью ее принял Рескатор, когда она прибежала просить его о помощи. После бурных, драматических событий последних дней покойная обстановка этой необычной каюты показалась ей на мгновение удивительным сном. Не будь рядом с ней Онорины, она подумала бы, что все это ей снится , но девочка была тут, она начинала просыпаться и потягивалась, словно котенок.

 Отправлено: 22.04.07 15:32. Заголовок: Re:

KATRIN
Это Северова.

 Отправлено: 22.04.07 15:42. Заголовок: Re:

а чей перевод на www.litportal.ru?

 Отправлено: 22.04.07 15:53. Заголовок: Re:

На литпортале, судя по началу, перевод Е. Татищевой. У нас на сайте он тоже есть, только под названием "Любовь Анжелики".

 Отправлено: 23.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Третий, наверно, Хлебников.

В переводе Трануа, как бы он ни был сокращен, есть моменты, отсутствующие в переводе Хлебникова.

Анна пишет:

цитата:

Пятый - тут переводов много, точно не скажу. Только не "Анжелика в мятеже" и не "Бунт Анжелики". Издание, что лежит на Литпортале, чаще издавалось как "Мятежница Пуату", оно вполне хорошее. Но есть и более полные версии, например, молдавское издание "Бунтующая Анжелика".

Перевод Науменко "Мятежница из Пуату" тоже похоже почти идеально полный, хотя и несколько хромой.

Анна пишет:

цитата:

Восьмой - версия, что лежит на Литпортале, в коллективном переводе. Есть еще перевод Науменко, тоже полный, но несколько сыроватый, на мой взгляд.

Согласна, Науменко сырее:) Но в коллективном переводе повыкинуты кое-какие "исторические отступления", которые сохранены в Науменко.

Анна пишет:

цитата:

Десятый - мне нравится перевод Гордей, там нет некоторых ляпов, и он более полный. Однако там тоже встречаются ошибки.

Неужто Воробьева мне одной нравится?

Анна пишет:

цитата:

Тринадацатый - мне кажется, что Триумф все же несколько лучше, чем Победа. Но говорю с большой осторожностью, потому что недостатки есть в обеих версиях.

Уж очень ужасна у "Победы" первая половина, которая допереведена (видимо) после. "Триумф" хотя бы равномерно ужасен. К тому же "Триумф" банально полнее.

 Отправлено: 23.04.07 13:23. Заголовок: Re:

Панас, Центрполиграф и Лениздат все дружно остановились на девятом томе. Панас когда-то ссылался на дороговизну лицензии. Остальные тома постконвенционные, то есть вышли на языке оригинала после 1973 года.

 Отправлено: 23.04.07 13:27. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Некоторые же переводы (как 6-й том Северовой) очень распространены, встречаются и в электронных библиотеках, поэтому не беда, что их нет на сайте.

Не встречала в электронных библиотеках. В принцие, Северова у меня отсканирована, но не распознана (пока). Если кто найдет готовый текст, свисните, я брошу распознавание.

Сказка пишет:

цитата:

То, что есть на Литпортале дублируется у вас или нет?

На сайте есть все переводы Литпортала, кроме перевода второго и третьего тома. "Панас" (а на Литпортале переводы Панаса в основном) выпускал их в крайне порезанной версии. На сайте есть варианты этих же переводов (Агапов/Хлебников), но в более полных версиях.

 Отправлено: 23.04.07 13:31. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Судя по названию, это скорее всего Северова, потому что другие переводы выходили как "Анжелика в любви" или "Анжелика и Рескатор". Перевод Татищевой по большей части издавался как "Любовь Анжелики".

Знаю по крайней мере два исключения. "Молодь" выпускала шестой том под заголовком "Анжелика и ее любовь" (автором перевода указывался Агапов:))), но на самом деле это был сокращенный перевод с английского (более известный как "Анжелика в любви" и "Анжелика и Рескатор" в переводе Неизвестного), в котором были подправлены некоторые ляпы. И опять же перевод Пивень, который тоже выходил под заголовком "Анжелика и ее любовь", но имеет сранное сходство с переводом Неизвестного.

 Отправлено: 23.04.07 13:44. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

"Анжелика и ее любовь."-Иваново: Товарищество "Вольное слово"1992.352с. с илл.

О с илл.! Katrin, вы скрывали, что у вас есть издание с илл:))) Еще раз повсторяю, у кого есть возможность отсканировать/сфотографировать обложки и иллюстрации из изданий, которые не представлены на сайте в разделе "Оформление", пожалуйста, очень прошу, сделайте это:)))))))

 Отправлено: 23.04.07 19:36. Заголовок: Re:

Ну раз этих картинок нет то я отксерю!

 Отправлено: 23.04.07 19:40. Заголовок: Re:

а где выложить эти иллюстрации??

 Отправлено: 24.04.07 12:20. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

а где выложить эти иллюстрации??

Да хоть сюда:) В смысле, выложите куда-нибудь и дайте ссылки на форуме. Тут есть даже сервис в виде кнопочки с мордочкой (картинка с компьютера), которая отсылает на сайт http://foto.radikal.ru/ где можно бесплатно разместить любые изображения. Только не уменьшайте картинки (галочку "уменьшить до..." уберите), пожалуйста.

 Отправлено: 24.04.07 13:56. Заголовок: Re:

Итак!Анжелика и ее любовь.-Иваново: Товарищество "Вольно слово",1992.352с. с илл.
Обложка
http://s.foto.radikal.ru/0704/81/923c07becc64.jpg
Путешествие
http://s.foto.radikal.ru/0704/9b/070844773266.jpg
Бунт
http://s.foto.radikal.ru/0704/1a/92f361b0a930.jpg
Страна радун
http://s.foto.radikal.ru/0704/90/4d47e9734842.jpg
Ну и так, мелочи))
http://s.foto.radikal.ru/0704/55/a308ed7a3e47.jpg
http://s.foto.radikal.ru/0704/0a/5bb50fd70452.jpg
http://s.foto.radikal.ru/0704/9a/403e00036797.jpg

 Отправлено: 24.04.07 15:23. Заголовок: Re:

Нормальный размерчик:) Большое спасибо:)))) А названия частей подрезались? Или они на обороте листа?

P.S. А еще обложечек, отсутствующих на сайте у вас случайно нет?

 Отправлено: 24.04.07 15:36. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

P.S. А еще обложечек, отсутствующих на сайте у вас случайно нет?

К сожалению нет!я поражаюсь сколько изданий уже собрано на сайте!


PinkPanther пишет:

цитата:

А названия частей подрезались? Или они на обороте листа?

Названия были снизу,но я не стала их ксерить!

 Отправлено: 24.04.07 15:45. Заголовок: Re:

Забыла написать художник Панюшкина Е. Н.

 Отправлено: 24.04.07 15:49. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

Названия были снизу,но я не стала их ксерить!

А может стоит? В смысле, когда на сайте смотришь на какую-нибудь иллюстрацию, без подписи не всегда поймешь к чему она. Хотя, наверное, ерунда все это. Забудьте.

 Отправлено: 24.04.07 15:51. Заголовок: Re:

Ну вот я уже и не знаю перексеривать или нет))

 Отправлено: 24.04.07 16:14. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

я поражаюсь сколько изданий уже собрано на сайте!

По моим прикидкам, где-то 20% от всех существующих. Причем, некоторых вроде бы на первый взгляд широко распространенных изданий как раз и не хватает. Например, до сих пор нет иллюстраций одного из томов "Ориона"/"Соваминко".

 Отправлено: 24.04.07 16:15. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

Ну вот я уже и не знаю перексеривать или нет))

Не надо:)

 Отправлено: 24.04.07 17:16. Заголовок: Re:

Только сейчас пальмочку на последней иллюстрации разглядела. Однако:)

 Отправлено: 26.04.07 11:02. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

а не могли бы вы кинуть ссылку. Я этот шестой том в переводе Северовой не читала, кажется :)

У меня похоже засада со сканированием "Любви" Северовой. С горем пополам добралась до 19 главы. Распознается просто отвратительно, около 40% неуверенно распознанных символов. Мне или надо бросать это дело или покупать другое издание. Может мне кто-нибудь поможет и отсканирует после 19 главы?

 Отправлено: 27.04.07 11:27. Заголовок: Re:

Есть еще одна обложечка к Анжелике в Новом Свете!На сайте она есть но в другом цвете оформлена!и еще там нет оформления глав,вроде)Я на сайт не могу зайти и посмотреть. пишет, такой страницф не существует(

 Отправлено: 27.04.07 11:41. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

пишет, такой страницф не существует(

Что-то с nm.ru страшное происходит, почти ничего не грузится. А не скажите, какое издание? В смысле, какое издательство и год.

 Отправлено: 27.04.07 11:46. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

А не скажите, какое издание? В смысле, какое издательство и год.

Издательско- полиграфическое агентство " Вита" , 1991г.

 Отправлено: 27.04.07 11:55. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

Издательско- полиграфическое агентство " Вита" , 1991г.

Москва : Вита, не Красноярск : Вита? У московского издания золотые фенечки на обложке, а у красноярского белая обложка с иллюстрацией. Красноярское издание я видела, но на сайте его к сожалению нет. Если это московское издетельство, то том, если не ошибаюсь, в оформлении глав были использованы клипарты из стандартного набора к программе векторной графики Корел:))) А цветовое оформление иногда бывает просто убийственное. Я конечно понимаю, оно зависит от того, какая бумага какого цвета была на данный момент в типографии. Но клянусь, я однажды видела издание «Молоди» в фиолетовой обложки с зелеными буквами:) Спасибо за предложение! Если попадется что-нибудь интересненькое обязательно свистите!

 Отправлено: 27.04.07 12:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.04.07 12:06. Заголовок: Re:

Во,у меня тоже открылось))

 Отправлено: 27.04.07 17:30. Заголовок: Re:

меня оч. интересует вопрос.Были ли издательства,которые издавали, скажем, только одну книгу серии Анжелика?

 Отправлено: 27.04.07 18:45. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

Были ли издательства,которые издавали, скажем, только одну книгу серии Анжелика?

И все? И вообще больше никогда ничего не издавали? Понятия не имею:)

А в общем-то только единицы дошли до финиша, т.е. до 13 томов, ито эти единицы издали 13 том в обрезанном варианте:) Издательство с единственной книгой много (правда чаще встречаются издательства с двумя или тремя книгами, например, 1+7, 1+4+7, 4+7). Выбор этой единственной книги порой непонятен. "Эгос" издал единственную книгу: полную версию 13 тома под заголовком "Триумф", "Новости" издали только "Новый", первое странное молдавское издание обрезанной "Победы" было и последней книгой молдвского издательства, "Спрут" издал только "Заговор" (а еще было первое и единственное издание "Заговора" в издательстве "Слог"), издательство "Цицеро" прославилось странной книгой, в которой был "Заговор" и первая часть "Квебека". Невесть почему очень много издательств выбрали своей первой и единственной книгой "Искушение", а издательств, издавших только первый том вообще несчесть.

 Отправлено: 27.04.07 18:54. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

И все? И вообще больше никогда ничего не издавали? Понятия не имею:)

Да ,именно одну книгу!Ведь теперь это уже была бы редкая книга!

 Отправлено: 27.04.07 19:01. Заголовок: Re:

Получается, что таких больше,чем тех кто издал все))!еще я заметила, что первые тома издавались меньшим тиражом ,чем последующие!

 Отправлено: 27.04.07 19:02. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

Да ,именно одну книгу!Ведь теперь это уже была бы редкая книга!

Почему обязательно редкая? Могли, например, издать книгу миллионным тиражом и исчезнуть. Издание с миллионным тиражом, IMHO, — это уже не редкая книга:))) Вполне такое могло быть. Пожалуй из тех издательств, которые когда-то издавали «Анжелик» в живых остались только 0,5%. Остальные канули в Лету или были кем-то куплены или переименованы.

 Отправлено: 27.04.07 19:03. Заголовок: Re:

Тоже верно!

 Отправлено: 27.04.07 19:04. Заголовок: Re:

Кажется, "Анжелика в любви" вышла в серии "фантастики и приключений" под каким-то номером. Там еще издавался Гаррисон, кажется. И когда в КО задали вопрос, будет ли еще это издательство публиковать Анжелику, те ответили отрицательно. По-моему серия издавалась в Таллине. И обложка Анжелики висит у нас на сайте.
Было еще молдавское издание Бунтующей, с обложками французских изданиях на форзацах. Но я не уверена что они не опубликовали что-то еще.
И одна фирма выпустила книгу под названием "Анжелика и ее любовники" для получения быстрой прибыли, как они сказали. На самом деле это шестой том.
Еще был Заговор с летучими мышами на супере, тоже единственный. Склероз крепчает, и я начинаю забывать детали

 Отправлено: 27.04.07 19:10. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

Получается, что таких больше,чем тех кто издал все))!

"Все" издал только украинский "Прапор" (он же "Основа"?), "АСТ" (неоднократно), рижское издательство "Орион/Соваминко", белорусский "Весник", издательство "Гриф" и (кажется) издательство "Российская культура" (оно же "Издатель", оно же "Дайнемик"). Последнее немоного сомнительно, ибо в этом издании я никогда не видела "Дороги" и вполне возможно они ее пропустили.

KATRIN пишет:

цитата:

еще я заметила, что первые тома издавались меньшим тиражом ,чем последующие!

Хм. Может быть первый и седьмой, а не первые? Первый и седьмой все-таки за 70-80 пару-тройку раз публиковали и в начале 90-х пытались в первую очередь выпустить то, что ранее не было опубликовано.

 Отправлено: 27.04.07 19:13. Заголовок: Re:

Еще пару издательств невесть почему выпустили только "Версаль" и на этом заглохли. По крайней мери помню три таких издательства.

 Отправлено: 27.04.07 19:13. Заголовок: Re:

первый вообще я нигде не могла долго найти в продаже!Да и сейчас не вижу!Может не по тем магазинам хожу)))

 Отправлено: 27.04.07 19:16. Заголовок: Re:

А почему так странно получилось, что все вразнобой?неужели тяжелые времена и путч не позволили выпустить вслед за 1 книгой 2-ю и т.д?

 Отправлено: 27.04.07 19:29. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

А почему так странно получилось, что все вразнобой?неужели тяжелые времена и путч не позволили выпустить вслед за 1 книгой 2-ю и т.д?

По-моему путч на это никак не повлиял :) Неразбериха с изданиями началась несколько раньше. А Анжеличий бум пришелся как раз на 1990-1992 годы.
Первую и седьмую вообще впервые выпустили в начале 70-х, потом дело заглохло.
Во второй половине 80-х их начали переиздавать. Потом вдруг появились в хороших переводах шестая и четвертая. Вопрос: почему Северова и Татищева не стали переводить по порядку? Какая разница?
Такое впечатление, что издатели просто не знали, в какой последовательности вышли книги во Франции. А последовательный список, опубликованный в Книжной палате, наверно, обнаружили во время редактирования.
Весник почему-то выпустил первой книгой "Версаль". Хотя на эти книги принималась подписка и желающие спокойно получали книги в Подписных изданиях. И на то, что первый том выкупят, Весниковцы могли рассчитывать.

 Отправлено: 27.04.07 19:37. Заголовок: Re:

Но все же исторические катаклизмы повлияли на скорость изданий. Чтобы получить прибыль, издатели смотрели, что хорошо продается, и хватали этот том. А первые тома уже не раз выходили миллионными тиражами, так что на них особо не смотрели, только для серий. Но все же - почему респектабельная Книжная палата не заказала Северовой или Татищевой второй том?

 Отправлено: 27.04.07 20:14. Заголовок: Re:

А почему именно Северова и Татищева?Почему не было других переводов?Издавали книги с одними и теми же переводами!переводчиков что ли мало?Могли же попытаться сделать более полные и качественные переводы!

 Отправлено: 27.04.07 22:07. Заголовок: Re:

Так Северова и Татищева просто лучшие. Северова переводила первый и седьмой тома и ей можно было доверять. Татищева - высококлассный профессионал. Так вот, когда Анжелику решили доиздавать в Книжной Палате, то кому-то из них могли поручить перевод второго тома, затем третьего. А сделали по-другому. Разве что они перевели эти книги раньше. Но все равно - почему в такой последовательности?

Есть еще Науменко, но его перевод второго тома был, как мне кажется, тщательно отредактировал. Других переводчиков, конечно, хватало. - Например, Ирина Волевич, которая перевела "Заговор". Но то издание, которое лежит на КМ.ru на Волевич не похоже.

Но: хорошему переводчику надо хорошо платить.
Хороший переводчик работает тщательно и не слишком быстро.
Потом над ней работают хорошие редакторы - тоже тщательно.

А в Анжелике увидели товар, который надо подготовить и продать быстро. Поэтому предпочитали быстро переводить, тяп-ляп редактировать и быстро издавать. Поэтому раздавали перевод всем подряд, делали коллективные работы (вероятно, именно из-за этого Победа вышла без первой половины). Или все же там одна рука? Еще возможно, что издатели похватали старые самопальные переводы. Но об этом можно только строить предположения.

 Отправлено: 28.04.07 11:56. Заголовок: Re:

KATRIN пишет:

цитата:

Может не по тем магазинам хожу)))

В букинистических первый том - самый распростарненный. А в фирменных магазинах "АСТ" ничго не попадалось? У меня рядом в "Новом Книжном" стоят сейчас стоят несколько первых томов, но не хватает последних.

Анна пишет:

цитата:

Или все же там одна рука?

Тогда возникает вопрос, отчего первая часть "Победы" более дырявая (там больше пропусков, если стравнивать с "Триумфом"), чем первая? На переводчика напала дикая спешка? И это все, если не брать в расчет, что во второй части тень редактора чувствуется, а в первой - нет.

Анна пишет:

цитата:

А в Анжелике увидели товар, который надо подготовить и продать быстро.

Быстрее, как можно быстрее, чтобы обогнать всех или хотя бы запрыгнуть на подножку уходящего поезда:) Пока на складах еще лежат бесплатные ролы с бумагой и их можно украсть, пока не украл кто-то другой. Иначе не было смысла. Я думаю некоторые переводы к просто уже существовали в самиздатовском варианте, их просто нужно было напечатать. Неплохо, конечно, было бы еще подредактировать, но было некогда. Т.е. сначала была курица, а потом яйцо, IMHO, и переводы "на заказ" делал только "Панас", остальные просто брали, что было.

Все это чем-то напоминает мне незабвенный фильм Лунгина "Олигарх".

Краско — Учаниешвили: Ваш кооператив произвел 250 миллионов веников. Т.е. по одному венику на каждого жителя страны, включая грудных младенцев и столетних стариков. И где же эти ваши веники?
Учаниешвили — Краско: Вот, последний! Специально для вас берег! (дает Краско в руки веник)
(с) Извиняюсь за возможную неточность цитаты.

 Отправлено: 28.04.07 12:49. Заголовок: Re:

Я вообще не понимаю наши издательства!новую Анж,покупать не хотят(!А всяких там малоизвестных,но дорогих авторов покупают и переводят( Типа там всяких книг , как "Винки"!Неужели новую Анж. не покупалась бы читатели?Раскрутили бы как следует!

 Отправлено: 28.04.07 17:22. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

IMHO, и переводы "на заказ" делал только "Панас", остальные просто брали, что было.

Так может быть, Северова с Татищевой тоже перевели 4 и 6 книги давно, но в издательстве их положили в долгий ящик? :)


Анна пишет:

цитата:

Еще возможно, что издатели похватали старые самопальные переводы.

PinkPanther пишет:

цитата:

Я думаю некоторые переводы к просто уже существовали в самиздатовском варианте, их просто нужно было напечатать.

Пришлось когда-то слышать о самиздатских книгах "Анжелика и король" и "Анжелика и дьявол". Но никогда не видела. Однако "Король" попадает под особое подозрение - потому что его подхватили еще в 1989 году, когда начинали клепать "Анжелику при дворе".
В общем, самопальных переводов могло быть много - Щепотьевские, например. Но под руку издателям попало что-то другое.

 Отправлено: 28.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Что-то у меня такое чувство, что самопальность переводов мы раза два уже обсуждали:)

Анна пишет:

цитата:

Так может быть, Северова с Татищевой тоже перевели 4 и 6 книги давно, но в издательстве их положили в долгий ящик? :)

А не приписать ли анжеликин бум Северовой? :))) Кажется, "Книжная палата" выпустила "Любовь" на ее деньги? По крайней мере несколько тиражей. Т.е. я думаю инициатива и в этом случае исходила не от издательства, и "пришла извне".

С Татищевой вообще смешно. Сложно представить, что "Панас" после издания коллективного "Искушения" и "Демона" вдруг вспомнил про Татищеву и заказал превод "Любви" ей. Что случилось? Не хватило денег заплатить Северовой? Бред. Новый перевод дольше, а время в этом случае - тоже деньги. У Татищевой был недоделанный первод? И откуда он взялся?

Анна пишет:

цитата:

Однако "Король" попадает под особое подозрение - потому что его подхватили еще в 1989 году, когда начинали клепать "Анжелику при дворе".

Странная логика:) "Двор" и "Короля" разделяет слишком маленький промежуток времени (в пределах допустимой погрешности при подготовке текста в печать), чтобы понять, какая книга была первой.

Кстати, про самиздат:

http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0008(03_04-1998)&xsln=showArticle.xslt&id=a21&doc=../content.jsp

 Отправлено: 28.04.07 18:17. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

У Татищевой был недоделанный первод? И откуда он взялся?

Наверно, тоже заранее перевела, как и четвертый том?

PinkPanther пишет:

цитата:

Кажется, "Книжная палата" выпустила "Любовь" на ее деньги? По крайней мере несколько тиражей. Т.е. я думаю инициатива и в этом случае исходила не от издательства, и "пришла извне".

Не знала :) Это очень интересно. И происходило еще в советское время. Наверно, и фанцузскую библиограию Северова предоставила? Ведь там не хватает тринадцатого тома, значит, эти сведения были получены до 1985 года?
А вот на Татищевскую "Неукротимую" как они вышли? Вопрос риторический :)
С другой стороны, к 1990 году первый и седьмой тома уже несколько раз переиздали большим тиражом, так что бум приближался :)

PinkPanther пишет:

цитата:

Странная логика:) "Двор" и "Короля" разделяет слишком маленький промежуток времени

Ну все-таки, эта разница единственная, за что можно уцепиться :) То есть 1989 год под предисловием может говорить о существовании в то время перевода, которым воспользовались и товарищ Калинец-Брюханов, и издатели из Риги и Ленинграда.

 Отправлено: 28.04.07 18:27. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

И происходило еще в советское время.

Да, случай редкий. Но не исключительный. "Издано на средства автора/переводчика" всегда был-есть-и-будет. Нет, я точно помню, на одной из книг надпись "Издано на средство переводчика". Или это уже более познее издание, не КП? Нет, кажется, КП.

Анна пишет:

цитата:

Наверно, тоже заранее перевела, как и четвертый том?

Но Северову опередить не успела? Какие мексиканские страсти, однако:)

Анна пишет:

цитата:

Ведь там не хватает тринадцатого тома, значит, эти сведения были получены до 1985 года?

Ничего это не значит, IMHO.

 Отправлено: 28.04.07 18:29. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Риги и Ленинграда.

Риги и Киева (в смысле: Молодь)? Кажется, ленинградское чуть позже вышло.

 Отправлено: 28.04.07 18:30. Заголовок: Re:

Черт, в упор не вижу темы про французскую версию. "Новый Свет" почти готов на французском. Кому?

 Отправлено: 28.04.07 19:05. Заголовок: Re:

Знаете, я чувствую себя немного паразитом...
PinkPanther пишет:

цитата:

Кому?

мне.
mash_luch[ ]rambler.ru
спасибо!

 Отправлено: 28.04.07 19:52. Заголовок: Re:

И мне

Тема про французскую версию находится в глубинах форума

 Отправлено: 27.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Lioness пишет:

цитата:

Вопрос: оба представленных перевода победы/триумфа полные?

"Триумф" несколько более полный, чем "Победа Анжелики", однако точнее ответить не могу -оригинала не знаю. Есть впечатление нескольких лакун, но, похоже, они были во французском тексте.

 Отправлено: 27.05.07 22:09. Заголовок: Re:

Вспомнила о первой странности в заговоре теней: в конце "демона" они вплывали в реку Св. Лаврентия, а в моей книге "заговора" они уже почему-то плывут по реке Сен-Лоран...
Это что, непереведенное французское название Святого Лаврентия? Но тогда неужели такая разница в названии рек по-французски и по-английски, где название более похоже : Сент Лоуренс?
И при том - через несколько страниц Ж. говорит "Обрядили бы меня в покровы Св. Лаврентия", а далее - снова Сен-Лоран! Такое чувство, что переводчиков было несколько и переводили по очереди.

 Отправлено: 27.05.07 22:36. Заголовок: Re:

Еще одно - но это уже из ряда приколов: "дочери короля" называются девушками Короля, причем даже без кавычек!!! Это что, чтобы никто не сомневался в любвеобильности Луи XIV?
И видимо, наскучивших "девушек" он отправлял в изгнание...

 Отправлено: 27.05.07 22:44. Заголовок: Re:

Кстати, кто-нибудь может мне объяснить, насколько мне известно, во французском языке имеются различные рода? Тогда почему возникают постоянно разные трактовки пола: то кот, то кошка; то Вольверина, то Вольверин?
Мистеру Виллоуби повезло больше - из-за его приставки его не путают!!!

 Отправлено: 27.05.07 22:57. Заголовок: Re:

Lioness пишет:

цитата:

Это что, непереведенное французское название Святого Лаврентия? Но тогда неужели такая разница в названии рек по-французски и по-английски, где название более похоже : Сент Лоуренс?

Действительно, имя Лаврентий по-французски звучит как Лоран, а по-английски - как Лоуренс. Отсюда разные названия одной и той же реки на разных языках. Некоторые переводчики, видимо, просто не знали принятого в русском языке названия, вот и занимались самодеятельностью.

 Отправлено: 27.05.07 23:04. Заголовок: Re:

Lioness пишет:

цитата:

Еще одно - но это уже из ряда приколов: "дочери короля" называются девушками Короля, причем даже без кавычек!!!

Это к товарищу переводчику - если речь идет об 11 главе, то в переводе Гордей, например, говорится о "дочерях короля". Перевод "Заговора" товарища Агапова? отличается множеством ляпов.

 Отправлено: 27.05.07 23:36. Заголовок: Re:

Lioness пишет:

цитата:

Тогда почему возникают постоянно разные трактовки пола: то кот, то кошка; то Вольверина, то Вольверин?

Из-за ужасающего перевода "Заговора" с английского. Хотя в переводе Северовой с французского тоже стоит Вольверина. Но, может быть, она посчитала несущественным подчеркивать пол росомахи. Тем не менее из последней книги понятно, что это Вольверен - он. И мессир кот тоже он - как у Перро :)

 Отправлено: 28.05.07 18:19. Заголовок: Re:

Спасибо большое! Буду хоть знать... Как же это ужасно - когда в любимой книге на каждой странице что-нибудь да режет глаза!
P.S. Я не "заговор" называю любимой, а всю серию

 Отправлено: 28.05.07 19:21. Заголовок: Re:

цитата:

А вот насчет ваших вариантов перевода тех же фрагментов, что и у меня - просто жуть!!! Я не представляю, насколько же надо не знать русского и французского, чтобы так все переврать!

Спасибо, что заметили эти ляпы. И главное, плохой вариант тиражируют очень широко.
Вы можете скачать другие версии "Заговора" у нас на сайте, например, перевод Воробьевой.

 Отправлено: 31.05.07 19:07. Заголовок: Re:

Lioness пишет:

цитата:

Как же это ужасно - когда в любимой книге на каждой странице что-нибудь да режет глаза!

Если почитать перевод Томилкина, то Агапов?/Пчелякова? сразу покажуться просто шедевром:)

 Отправлено: 03.06.07 22:59. Заголовок: Re:

Тут одно предложение в Квебеке меня в тупик поставило... Не объясните, о чем вообще пытался сказать переводчик? :

"Анжелика приоткрыла дверь комнаты, где спали Онорина и Керубино под охраной Иоланты, комнаты, где в одной постели спали Онорина и Тимоти."

Понимай как хочешь называется... внимание! новая сюжетная линия! У Анж. в свое время родились близняшки-"онорины" - одна впоследствии спала с Керубино, а другая - с Тимоти!!!

 Отправлено: 03.06.07 23:01. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

сразу покажуться просто шедевром:)

Мда... полна Россия гениями... у нас не две беды, а три - дураки, дороги и гениальные переводчики

 Отправлено: 04.06.07 13:02. Заголовок: Re:

Lioness Просто забейте на это. Просто пока переводчик написал первую часть предложения, его отвлекли, он забыл, что упомянул Онорину, ну а потом перепутал имена - видимо переводил сразу несколько книг - ему то без разницы.

 Отправлено: 04.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Может ему дали срок, сдать материал до завтра. И вот он в 4 часа утра проклинает всех, и Онорину и всех ее "парней". )))))))

 Отправлено: 04.06.07 21:51. Заголовок: Re:

Во втором случае явно должна быль не Онорина, а Нильс Аббиал. Переводчик, похоже, просто зарапортовался.

 Отправлено: 05.06.07 19:31. Заголовок: Re:

А может лыка не вязал?

 Отправлено: 14.06.07 07:08. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Надя привела примеры когда в немецком издании были переписаны или дописаны целые эпизоды.

А какие именно?
Говорила ли она о чем-либо подобном в связи с французскими или английскими изданиями?

 Отправлено: 14.06.07 11:19. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А какие именно?

Очень интересно. Так широко муссировали слухи о полной версии первого-второго тома на немецком и вдруг такая неожиданность:) На Яху кто-то говорил, что переводы остальных книг (помимо первой-второй) желают лучшего (но речь скорее шла о сокращениях, чем о дописанных эпизодах). Если Надя говорила именно о первой-второй книге, то, видимо можно считать, что по мнению поклонников переделка пошла не во вред, а на пользу...

 Отправлено: 15.06.07 20:39. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А какие именно?

что-то о травах и способностях Анжелики как целительницы- немцы накатали там целую книгу рецептов разных зелий;
затем эпизод когда А. и мадам Скаррон жили у иезуитов- была дописана сцена в которой Франсуаза якобы принимала мужчин в своей каморке и Анжелика застала ее на горячем.
Надя сказала что Анн была ужасно возмущена тк считает что будующая мадаме де Ментенон была очень целомудренна и никогда бы не позволила себе подобных вещей.

 Отправлено: 15.06.07 20:42. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

немцы накатали там целую книгу рецептов разных зелий

Во дают!

 Отправлено: 16.06.07 01:45. Заголовок: Re:

ну не целую книгу, это я маленько загнула, но парочку рецептов точно

 Отправлено: 16.06.07 10:58. Заголовок: Re:

Понять, почему включили пикантную сцену можно, но не думаю, что рецепты так уж поднимут рейтинг книги, хотя, немцы имеют свои особенности.

 Отправлено: 20.06.07 16:25. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

первое издание "Любви" было лебединой песней "Книжной палаты", думаю, и корректоры и редакторы над ним основательно поработали.

Да, и дали библиографию
Но все же лебединой песней "Книжной палаты" была татищевская "Неукротимая". Целых два послесловия и специально переведенный с английского список персонажей! Со всеми бы томами так!

 Отправлено: 20.06.07 16:27. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Я ее перевод любви не видела. А вот, последняя ссылка на сайте - Неукротимой - я дочитала только до половины, вроде то, что надо.

Перевод "Любви" Северовой лежит на сайте, к тому же он самый распространненный из публикуемых переводов "Любви". Странно, что вы его не читали. А какой тогда читали, Татищеву? Если не вдаваться в художественные достоинства, то Татищева чуть-чуть, но полнее. Кстати, про какую "Неукротимую" речь?

 Отправлено: 20.06.07 16:28. Заголовок: Re:

Allitera пишет:

цитата:

Я ее перевод любви не видела. А вот, последняя ссылка на сайте - Неукротимой - я дочитала только до половины, вроде то, что надо.

Северовой? А с каким переводом шестого тома вы знакомы?

 Отправлено: 20.06.07 16:33. Заголовок: Re:

Анна Я говорила про 4 том, вот как раз - Татищевой.
А 6 тот, что лучше тот Науменко, у меня книга Неизвестного(ну и фамилия).