Отправлено: 17.08.05 17:37. Заголовок: Анжелика и Скарлетт

Анжелика и Скарлетт - два женских образа, которые напрашиваются на сравнение Сравнение это и проводилось, правда, мы не имеем соответствующих материалов. Давайте попробуем провести сравнительный анализ обеих героинь, и как персонажей, и как литературные образы, не забывая историческую обстановку романов, время и страны их написания

 Отправлено: 17.12.07 19:22. Заголовок: Да, такое бывает. Пе..

Да, такое бывает. Персик, тебе нравится продолжение "Скарлетт"? Мне -очень. Там есть множество моментов, которые мне нравятся больше, чем УВ.

 Отправлено: 17.12.07 21:12. Заголовок: Нет, я не читала. Не..

Нет, я не читала. Не люблю продолжения, особенно написанные другими авторами. Но слышала множество противоречивых отзывов.

 Отправлено: 17.12.07 21:36. Заголовок: Знаете, я как прочит..

Знаете, я как прочитала у тебя "обрадовалась второму ребенку" сразу Кэт (дочку из "Скарлетт") вспомнила. Кстати, Скарлетт-мать в этой книге мне очень импонирует. Она там во многом на Анжелику-мать похожа. То же невмешательство в личную жизнь детей, та же свобода и страх потерять.

 Отправлено: 18.12.07 00:14. Заголовок: Предлагаю, если найд..

Предлагаю, если найдутся желающие, сравнить Анжелику не только со Скарлетт, но и с Мэгги Клири ("Поющие в терновнике") и с Фаридэ ("Королек - Птичка певчая").
Как образ, характер, хотя эпохи и страны разные.
Кажется (читала давно, утверждать не буду) Фаридэ воспитывалась при монастыре и выходила замуж за своего кузена - сходство с Анжеликой. Мэгги тоже подверглась воспитанию сестры Агаты, которое мягким не назовешь. Кто лучше помнит эти произведения, могут меня поправить.

 Отправлено: 18.12.07 08:09. Заголовок: Шантеклера, вполне в..

Шантеклера, вполне возможно. Но, с моей точки зрения, продолжения других авторов - это их личное видение, которое с изначальным авторским может иметь очень мало общего.

 Отправлено: 20.12.07 13:51. Заголовок: Персик пишет: Ну, ..

Персик пишет:

цитата:

Ну, это ж смотря в каком вопросе. Скажем, любила ли Анжелика замок де Сансе так же, как Скарлетт свою Тару? Да и к родителям ОХара, по-моему, относится лучше. Ну или, во всяком случае, тема их взаимоотношений более раскрыта.

Героинь, мне кажется, можно сравнивать только абстрактно, потому что если по деталям, то можно уйти в дебри.

А по поводу родителей согласна. Анжелике по-моему, было вообще все равно.

 Отправлено: 16.11.08 15:39. Заголовок: Две сильные женщины,..

Две сильные женщины, обе вышли замуж не по любви, но все же мне Анжелика ближе. Если интересно могу сказать почему.

 Отправлено: 16.11.08 15:47. Заголовок: Opera пишет: Две си..

Opera пишет:

цитата:

Две сильные женщины, обе вышли замуж не по любви, но все же мне Анжелика ближе. Если интересно могу сказать почему.

Вы не стесняйтесь - пишите сразу, спрашивать не обязательно.

 Отправлено: 16.11.08 19:17. Заголовок: Мне ближе Анжелика, ..

Мне ближе Анжелика, у Скарлет тоже судьба тяжелая, но все же Анжелика, в отличии от Скарлет, мне кажутся чувства Анжелики более искренние к Жофрею, чем у Скарлет с Рету Б, возможно мне кажется, но все же мне кажется она так не забыла свою первую любовь. Но это мое такое личное мнение.

 Отправлено: 10.08.10 23:59. Заголовок: Мне больше нравиться..

Мне больше нравиться Анжелика. Всё-таки она в большей мере женщина чем Скарлетт. Анжелика умеет любить, любит детей, у неё есть чувство юмора как к жизни ,так и к самой себе.
Ну а что касается самих романов, то они в одинаковой степени хороши и являются одними из моих любимейших книг.

 Отправлено: 26.09.12 09:18. Заголовок: Пока всю тему не про..

Пока всю тему не прочла, напишу свое мнение (извините, если повторно задену обсуждавшийся ранее вопрос).
Скарлетт рассматриваю только из "Унесенных ветром" М.Митчелл, а вот Скарлетт, как и саму книгу "Скарлетт" А.Рипли не перевариваю.

Скарлетт, родилась в очень обеспеченной семье, где отец был простым эмигрировавшим ирландцем, который сам всего добился благодаря сметки и хитрости. Мать происходила из более уважаемой семьи эмигрантов, французского происхождения. У нее были две сестры, но она была страшим ребенком и самым любимым... Вышла замуж и вот тут то, ее застигла война... Скарлетт, не была красавицей, но мужчин она пленяла своей необычностью, живостью, жизнелюбием, задором и кокетством. Насчет внешности, у нее были светло-зеленые глаза (неизвестно большие они были или нет), которые напоминали "прозрачную зеленую в воду в которой плескались золотые рыбки), широкоскулое с точенным подбородком лицо, белая кожа, черные брови резкой линией проходящие от переносице к вискам, так же у нее были черные волосы, прелестные ручки с ямочками, маленькие стройные ножки, узкая талия (самая тонкая в графстве Клейтон), прекрасный бюст. То есть автор точно рисует ее портрет.
Характер же у героине был взрывчатый, эгоистичный, собственнический, жизнерадостный, однако автор во 2 томе подчеркивает, что Скарлетт не обладала врожденной жестокостью, кокетливая, ловкая женщина, ограниченная и правдивая (по своему), со своим кодексом чести, напористая, с мужским складом ума, бесстрашная (чаще из-за непонимания), импульсивная, резкая, стойкая, по своему идеализирующая, черпающая силу в надежде на лучшее будущее...
Анжелика же, красавица, которая в первую очередь благодаря внешности заставляет мужчин обращать на себя внимание, а потом в нее влюбляются познав прекрасную душу и неистощимую женственность ее натуры, златокудрая (не совсем ясен оттенок), местами белокожая, местами смуглая (ее отец в 1 томе замечает, что она слишком смуглая для своих волос и глаз), расплывчатый цвет глаз (то как болото (в 1 томе), то как бирюза, то как море, то как изумруд и прочее), с тонкими чертами лица, с большими глазами, с тонкой талией, красивой грудью.
Характер по своему такой же изменчивый как и ее описание, гордая, себялюбивая, пробивная, хитрая, с хорошей интуицией, с внутренним светом, кокетливая, добрая, справедливая, женственная.
Детство же ее прошло в нищете, в благородной семье, среди братьев и сестер, любимица, дикарка. Превращается в знатную даму после замужества с Ж.
Обе героини похожи тем, что зеленоглазые (хотя оттенки не совпадают), кокетливые, умеющие использовать мужчин, по своему справедливые, не самые хорошие матери (Анж куда лучше как мать, чем Скарлетт), обе не были сильно образованы и книги особо не читали, пробивные.
Отличий тоже много, в первую очередь, Скарлетт брюнеткка - не красавица, а Анж блондинка - красавица... Анж получилась образом противоречивым и менее реалистичным, чем Скарлетт. Скарлетт куда более точно прописана. (Честно говоря, я Скарлетт куда больше люблю чем Анж, да и "УВ" считаю романом на порядок выше, чем "Анж и ..", хотя первые тома Анж не очень можно упрекнуть, а вот последущие... Но тут уж вкусовые пристрастия каждого. И это всего лишь мое скромное мнение). Скарлетт более мужественная (в смысле с мужским складом ума),мелочна и с большей силой воли (мое мнение), а Анж более женственна и более возвышена. У Анж чудесное чувство юмора, у Скарлетт его практически нет.

 Отправлено: 26.09.12 09:20. Заголовок: По моему, Анж - это ..

По моему, Анж - это сама любовь (что подчеркивает автор), а Скарлетт - сильная женщина.

 Отправлено: 26.09.12 10:15. Заголовок: Ника хотя он был во ..

Ника

цитата:

хотя он был во время войны, в конце, на стороне «севера», но ее это не интересовало

- про Ретта.
он не был за Северян, он ушел сражаться за Юг.

Ника

цитата:

Их главное отличие, на мой взгляд, для Анжелики главное любовь Жоффпея, все остальное на последним плане, я этого не понимаю, а Скарлетт пытается добится всего и любви, и денег, одновременно, она не бессердечная, она начила выпивать, из - за того что себя чувствует несчастной, но она несмотря ни на что трезво мыслит, и себе навредить не хочет. Скарлетт авантюрная и рассудительная. Анжелика авантюрная и безрассудная. Вот такое мое мнение.

Полностью согласна.

Sarabi

цитата:

Нет, конечно, мать из Робияров, а отец потомок ирландских королей

не согласна, такого в книге не было.

PinkPanther

цитата:

В этом отношении я несколько обижена на кинематографистов, экранизировавших "Унесенных". Мне всегда казалось, например, что финал книги трагичен. А в фильме, мне кажется, чувствуются попытки вытянуть на "happy end", показать, что Скарлетт и отчаяние - вещи несовместимые.

Тоже самое думаю, хотя Вивьен Ли сыграла Скарлетт прекрасно и это моя любимая актриса, но книгу я читала раньше и Скарлетт преставляла по другому. Хотя я люблю "УВ" (фильм).

Olga

цитата:

Вообще мне кажется "Анжелику" и "Унесенные ветром" можно сравнивать потому что они в общем-то принадлежать к одному пласту литературы, если обобщать, то это книги об истории и любви (хотя в них есть разные нюансы). А Достоевский это классика, вообще другой уровень освещения действительности.

"УВ" давно стал классикой, его за границей проходят и в некоторых российских вузах.

Шантеклера

цитата:

Кстати, как вы относитесь к книге А.Риплей "Скарлетт"? Мне она нравится. Хотя конечно героиню малость изменили, но она там такая же интересная и непредсказуемая как в " Унесённых ветром".

Так как часто высказывала свое мнение на форумах, опишу своим отзывом с кинопоиска:

Сообственно, а где Скарлетт и ее любимая Тара?

Давным-давно я смотрела сериал «Скарлетт», но не досмотрела его я до конца. Не смогла… Хотя с «Унесенные ветром» мое знакомство произошло еще в отрочестве. Мне очень понравился этот роман — написанный красивым художественным языком и несущий историческую нагрузку. С героями романа Маргарет Митчелл я переживала и тяготы и горести, а также делила радости и взлёты. На протяжении вот уже второго десятка я все еще иногда беру эту книгу, чтобы еще раз окунутся в историю о мире, унесенном ветром.

Наверное, не стоит говорить, что Скарлетт Маргарет Митчелл — это моя любимая героиня, меня в ней цепляет ее живость, жизнестойкость, своеобразный кодекс чести, умение находить выход из многих ситуаций (пусть не всегда достойный).

Но как нам известно, «Унесенные ветром» — единственная книга Маргарет Митчелл и конец у нее открытый. Я также знаю, что автор «Унесенных ветром» была категорична в отношении конца книги и не соглашалась на написание продолжения романа. Маргарет Митчелл сожгла даже черновики «Унесенных ветром», наследники ее тоже, пока действовали их права на книгу, не позволяли ее дописывать

Но вот 50 лет прошло, книга стала так сказать всеобщим достоянием, и нашлись люди, которые захотели денег и примазаться к славе великих «Унесенных ветром». Первой стала Александра Рипли, которая написала роман «Скарлетт» и люди снявшие сериал по данной книге.

То, что А. Рипли написала бред — это значит не чего не сказать. А то, что после великолепной экранизации «Унесенных ветром» с несравненной Вивьен Ли и сносным Кларком Гейблом нам подсунули захудалый сериальчик на посредственный роман «Скарлетт» с несуразными актерами — я молчу.

Скарлетт — это кареглазая мартышка, мелкая, вертлявая, чем-то смахивающая на Майкла Джексона (для зеленоглазой кокетки это носенс!). Она унижается, она просто деревенская размазня, да и играет плоско и не натурально. О сравнении с великой Вивьен Ли я вообще молчу. Конечно, Вивьен Ли — не зеленоглазая обояшка, а сероглазая элегантная красавица, но она так хороша и естественна в роли Скарлетт, что на эту жеманящую обезьянку и смотреть не хочется.

Ретт похож на старую прожжённую лису, который сильно пообтрепался в этой жизни. Совершенно непонятно, что Скарлетт в нем углядела. Тимоти Далтон хорош в экранизации «Джен Эйр», но вот в «Скарлетт» он просто жалок. Мне не так уж нравится как Ретта сыграл Кларк Гейбл (он и не хотел его играть), а уж про этого актера я вообще не знаю что написать культурного!

Не сериал, а зоопарк получается. Остальные герои смазаны, да и писать о них лень. Убожество.

Про сюжет я вообще молчу. «Скарлетт» А Рипли — это просто маразматические сопли (Ирландия, беременность, сопли, вырезанная матка, колдунья, свинарник, в котором жила Скарлетт), а уж сериал по этому … (не знаю как это назвать) отвратителен, да еще и исковерканный!

Кроме меркантильных целей создателей этого сериала не вижу причин снимать этот мусор, что удручает. Радует лишь то, что они хотя бы на сами «Унесенные ветром» не замахнулись.

1 из 10

Только потому, что этот выкидыш кинематографа попытка продолжить роман «Унесенные ветром», хоть крайне неудачная.

(Это мое мнение, я читала литературу про М.Митчелл, было модератором и админом в группе про нее)

Olga

цитата:

Могу еще добавить, что книгу "Скарлетт" читала вообще скорее как самостоятельное произведение, как рассказ про женщину, у которой не сложились отношения с мужем и как она живет после этого дальше, честно говоря ассоциаций с героиней Митчелл у меня не возникало, как бы я не старалась их вызвать. Характер вообще, имхо, другой. Не лучше не хуже, просто другой, другая женщина получилась.

Полностью согласна. Но читать спокойно не могу. Мутно и скучно.

Ника

цитата:

Девушки!!!! Кто - нибудь, расскажите, пожалуйста !!!!!! мне чем отличается конец "Унесенных ветром" в фильме и книге ? Да, а в книги есть знаменитая фраза Скарлетт "Я подумаю об этом завтра" ?

Тем, что в фильме показывают, что Ретт видит как Скарлетт и Эшли обнимают друг друга, когда Мелани умирает, и поэтому Ретт уходит (что смотрится более обратимо в сравнении с книгой). А в книге все куда более глубже, Ретт просто устает от любви к Скарлетт и его любовь к ней изнашивается.
Кстати, М. Митчелл сначала написала эту главу, а потом уже весь роман.

Ульяна

цитата:

Да простят меня поклонники Маргарет Митчелл, но надеюсь, что Скарлетт так и не удалось вернуть Ретта (несмотря на фальшиво-радужный хеппи-энд Риплей).

Я бы вообще с вами поспорила на тему вашего сообщения про мегеру-Скарлетт, но не буду. А вообще М. Митчелл сказала, что вернет в одном из своих интервью. Но каждый читатель по своему может расценивать конец. ("Скарлетт" А. Рипли вообще за продолжение не считаю!) И, кстати, М. Митчелл во многом списала Скарлетт с себя, даже по описанию подходит (разве что Скарлетт черноволосая, а М. Митчелл рыжая).

Ника

цитата:

я вообще хотела еще сюда привести пример книги Forever Amber (Твоя навсегда, Амбер), в сравнение с Анжеликой но потом не стала,

Эмбер из "Твоя навеки Эмбер" Кетлин Уинзор была вдохновленная Скарлетт, читала об этом, но никак не Анжеликой. Книга интересная, конец такой же оборванный, только более противоречивый, исторически интересный, но сама истории героини слишком наполненаа событиями и слишком поверхностна в отличии от "УВ".

PinkPanther

цитата:

Мне кажется, что вообще вся книга "накручена" на тот факт, что Эшли по настоящему не может отказать Скарлетт, одновременно сопротивляется и поддается своим чувствам к Скарлетт. Если бы ему удалось хоть раз нормально сказать Скарлетт, что он ее не любит, книги бы не было. Или бы это была совсем другая книга:)))

Полностью согласна.

Анна

цитата:

цитата А где показано, что Анжелика возится с детьми дни напролет? Няньки, гувернантки есть, дети сыты, обуты- вот и все. Во второй книге она вполне с ними возится, и даже рискует жизнью.

Скарлетт тоже, может она любовь и не проявляет, но и она хочет чтобы у детей были игрушки, еда, одежда. Так же жалеет, что слишком занята и отпустила воспитание детей на самотек.

цитата:

Скарлетт вполне могла бы совершить очень рискованный поступок, если бы Эшли согласился уехать с ней. Так что надо благодарить Эшли, за благоразумие

Потом она воспринимает это как безумие, что не смогла б она просто так покинуть Тару, близких... Просто она устала. Причем обдумывает это она когда Эшли дал ей комок красной глины.

 Отправлено: 26.09.12 10:56. Заголовок: PinkPanther Анна пи..

PinkPanther

цитата:

Анна пишет: цитатаНо интересно еще и то, что Митчелл сама в этом прошлом не жила, оно для нее было скорее мифом. Кстати, кажется, она пользовалась каким-то дневником современницы событий? Бабушки (или пробабушки). Это по-моему совсем дикая байка. Хотя про "бабушкин дневник" я много раз слышала. Но думаю, что вряд ли. Т.е. наверное, пользовалась, но не в такой мере. Еще слышала байку, что сюжетные линии "Унесенных" с идеальной точностью повторяют опубликованные во времена Митчелл переписку некой южной семьи во время Гражданской войны. Вплоть до мелких событий (пожар, рождение ребенка, захват поместью армией янки). Просто Митчелл наполнила эти события своими персонажами и дала им свою трактовку. Но я не думаю, что Митчелл писала про Скарлетт как про далекое прошлое. Формирование личность (или конфликт личности с) в "новой Америке" (в "новом юге" в частности) продалжался и при жизни Митчелл (сейчас, я думаю оный процесс все-таки уже кончился:))).

Если вернуться к М.М., то биография ее в некоторые моменты напоминает ситуации из жизни Скарлетт, сама она выросла в среде южан... Кстати, южане до сих пор чтут свои традиции и этот процесс не кончился. Просто успех "УВ" вызывал зависть, тем более автор никому неизвестная домохозяйка. От сюда все эти истории и домыслы. Черновики М.М. сожгла.

Мария_К

цитата:

Анжелика же совсем не такая. Во-первых, она способна на глубокие чувства. Она действительно безумно любит своего мужа и все ее уловки-"измены" она совершает только, чтобы найти его.

А как же Квебек? Где муж ее рядом, а ее постоянно тянет на лево.

Дочь

цитата:

Одно дело поступать "правильно" когда того от тебя ждут и похвалят или поругают зависит от решения-это я про Скарлетт, другое дело поступать по велению совести и сердца, а там пусть говорят что хотят-Анж. Не припомню чтоб Анж сокрушалась по поводу общественного мнения. А Скарлет всю дорогу страдает что не достаточно леди и т.д.

Вы забыли, что Анж. изначально дикарка, а Скарлетт с детства втирали, что быть леди важно. Тем более Эллин это ее идеал.

цитата:

Причем в продолжении "Унесенные ветром" написанном уже другим автором, не помню кем, но называется просто "Скарлетт" образ Скарлет приблизили к Анж. до безобразия. Что раньше было написано-то?

"УВ" написан М.М. в 1936г. (если не ошибаюсь), а "Скарлетт" А.Рипли куда позже, как бы не 90г.

 Отправлено: 26.09.12 20:52. Заголовок: Air пишет: а потом ..

Air пишет:

цитата:

а потом в нее влюбляются познав прекрасную душу

прошу прощения, не смогла сдержаться
Air пишет:

цитата:

златокудрая (не совсем ясен оттенок), местами белокожая, местами смуглая (ее отец в 1 томе замечает, что она слишком смуглая для своих волос и глаз), расплывчатый цвет глаз (то как болото (в 1 томе), то как бирюза, то как море, то как изумруд и прочее), с тонкими чертами лица, с большими глазами, с тонкой талией, красивой грудью. Характер по своему такой же изменчивый как и ее описание, гордая, себялюбивая, пробивная, хитрая, с хорошей интуицией, с внутренним светом, кокетливая, добрая, справедливая, женственная.

да, внешность настолько изменчива, что складывается ощущение, что автор так до конца сама не определилась, какая она Анж.. то есть изначальные данные так и не стали константой.. а это ненормально.. это же человек, пусть придуманный, но человек, а не пластилин, из которого можно слепить пластилиновую ворону, корову, страуса злого или не злого или дворника в сельской местности..