Отправлено: 27.07.05 11:04. Заголовок: Ваши любимые персонажи (кроме Анжелики)

Я перечитывала Анжелику дважды, разумеется моя любимая героиня Анжелика и ее муж Граф де Пейрак, но если не считать главных героев, мне кажется будет каждому интересно выделить еще нескролько, чьи характеры им нравятся, когда я почитала книгу в первый раз, мне было всего 9 лет моим любимым персонажем стал Людовик – Король Солнца, но затем перечитав книгу через пару лет, мне очень понравился Колин Паттюрель (« Неукротимая Анжелика»), а из женских персонажей я бы выделила Атенаис де Монтеспан, не смотря на ее скорее всего отрицательную роль, она была очень ярким персонажем (тем более что это реальный персонаж), ну а в самом конце мне очень понравился Кантор де Пейрак, похоже у него судя покниге очень сильный и интересный характер он похож на свою мать.
Хотя я пологая у других абсолютно другое мнение.

 Отправлено: 27.07.05 13:01. Заголовок: Re:

не могу согласится
мне очень понравился Кантор в Анжелика и ее любовь, Анжелика в Новом Свете, Демоне, Квебеке, а в Победе он оставил картонное впечатление

его отношения при дворе написаны не очень естественно как будто какой то другой персонаж

 Отправлено: 27.07.05 14:58. Заголовок: Re:

Кантор мне тоже очень нравится :)
шоколадница пишет:

цитата

---

его отношения при дворе написаны не очень естественно как будто какой то другой персонаж

---

У меня создалось впечатление, что в парижских (и монреальских) страницах "Победы Анжелики" имеются пробелы, хотя, судя по письмам с форума Yahoo, они есть и в оригинальном издании. Где здесь причина - не знаю, возможно, опять постарались издатели, а, возможно, Анн Голон вынуждена была сдавать книгу в спешке, хотя образ отца д'Оржеваля, например, в последней книге проработан, на мой взгляд, очень хорошо.

Кроме Анжелики и Жоффрея, мне нравятся образы Дегре и Виль д'Эвре

Из второстепенных героев запомнился Элуа Маколле - колоритный канадец :)

 Отправлено: 27.07.05 20:34. Заголовок: Re:

Для меня интерес и любовь к книге вызывает именно главная героиня, поэтому как-то трудно навскидку назвать кого-то еще. Наверное, кроме Анжелики, к любимым персонажам могу отнести Филиппа, короля.
Флоримон и Кантор пожалуй нравятся именно в "Анжелике в Новом Свете". Еще на симпатию напрашивается Виль д'Эвре.

У меня есть знакомая, которой нравится д'Эскренвиль. Чем он ей нравится, она объяснить не могла. Как говорится, любовь зла... Но Жоффрея с Анжеликой она правда тоже любит.

А моя подруга детства любила Филиппа дю Плесси до такой степени, что когда его убили, потеряла всякий интерес к роману. И даже хорошо переведенная "Анжелика и ее любовь" не воскресила этот интерес.

 Отправлено: 28.07.05 11:34. Заголовок: Re:

Вообще Кантор нравился мне на протежение всех книг, и в «Анжелика в Новом свете» , и и в «Анжелика и дьяволица», «в Квебеке», но насчет последних книг, все же я считаю он там окончательно повзрослел, и его характер все же проявился, просто сами книги последние «Дорога надежды» и «Анжелика и ее победа» написаны стилестически не очень интересно, там вообще многие характеры немного искожены, и книге не захватывающее.




Я тоже немного расстроилась когда Филлиппа убили, но я читала не все книги по порядку, т.к. в 91 – 92 гг их сложно было достать, сразу после «Путь в Версаль», я прочитала «Неукротимая Анжелика», «Бунтующая Анжелика», и «Анжелика и ее любовь», а затем «Анжелика и Король», конечно мне было жаль что его убили, но читать все равно было интерессно.

 Отправлено: 28.07.05 12:30. Заголовок: Re:

Мне последние книги раздражают слишком идилическими отношениями становится не интересно
конечно понятно жоффрей решил не ревновать и больше не ревнует но определенный драматизм их взаимная ревность сюжету приносила

 Отправлено: 28.07.05 12:40. Заголовок: Re:

Если не задумываясь, то: Дегре, Гонтран, Савари, брат Жан, Онорина, Утакке. Вот ведь какой забавный список получился.

 Отправлено: 31.07.05 16:02. Заголовок: Re:

Мой список.
1. Жоффрей. Он такой умница. Только уж больно нереальный.
2.Дегре. Обожаю остроумных развратников.
3. Онн. Такая очаровашка и копия Анжелики в детстве.
4.Осман Ферраджи. Умный и чуткий.
5. Виль д, Эвре. Такой интересный тип.
6. Полька. Она хороша в любом качестве.
7. Уттаке. Он и Анжелика так похожи.
8. Д, Оржеваль. Раскаявшийся злодей, которым управляются его страсти.
9. Ла Мориньер. Медведь, укрощённый Анжеликой.
10. Аббат де Лидесгьер. ( заранее извиняюсь за перековерканную фамилию).
11. Де Ломени.
12. Колен (только до того, как стал губернатором Голсборо).

 Отправлено: 01.08.05 12:10. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата

---

Жоффрей. Он такой умница. Только уж больно нереальный.

---

Некоторое преувеличение и сгущение, конечно, есть, - если говорить о множестве талантов, хотя подобные универсалы все же встречались :) Однако характер его все же вполне правдоподобен - и любовь к науке, склонность к экспериментированию во всем, иногда чрезмерная, и любовь к театральным эффектам), и некоторая отчужденность в сочетании со способностью привлекать людей. Видно и изменение его характера с возрастом.

Непростительно было мне упустить Онорину Разумеется, она всегда интересна, хотя я не сказала бы, что она копия Анжелики, скажем, отношения Анжелики с матерью в книге не раскрыты, а отношения Онорины с матерью описаны очень подробно. Пожалуй, Онорина несколько более глубокая натура. Надеюсь, что в последней книге ее образ раскроется еще больше.
А Савари не повезло - редакторы "Короля" выбросили его по непонятной причине. Но уже в "Неукротимой" он отвоевал свое :)

 Отправлено: 02.08.05 05:47. Заголовок: Re:

Вот Анжелика прохиндейка. Скольких святых отцов со своего пути сбила.

 Отправлено: 03.08.05 16:46. Заголовок: Re:

Мне еще нравится Пигилен де Лозен, особенно в 1 и 2 томах, кто что о нем думает?

 Отправлено: 03.08.05 17:06. Заголовок: Re:

Мне когда-то тоже он нравился. Но я почитала о нём в историч. книгах и разочаровалась. Он-негодяй. Лучше Виль д, Эвре.

 Отправлено: 04.08.05 12:58. Заголовок: Ника

Мне интересно, напишите о Пигилене де Лозен, в кратце! я тоже о нем читала в какой - то исторической книге, о нем очерк был, но очень мало, но там он был дан с положительной стороны.

Авторы сайта! А может на нем стоит дать краткую биографию, реальных персонажей которые проходили через книгу, а ?

 Отправлено: 04.08.05 13:57. Заголовок: Пегилен де Лозен

Шантеклера пишет:

цитата

---

Мне когда-то тоже он нравился. Но я почитала о нём в историч. книгах и разочаровалась. Он-негодяй.

---

Ну, "негодяй", это только точка чья-то точка зрения:)))))) Я пытаюсь о людях заочно не судить, если я с ними не знакома:) В конце-концов это же "история, та самая, которая ни столько, ни пол-столько не соврет" (с)
Например, Монпансье очень мило пишет про Лозена. Но ее показания в счет не идут - уж больно она предвзята:))))

 Отправлено: 04.08.05 13:57. Заголовок: Re:

Мы готовим большой раздел сайта, посвященный историческим персонажам цикла Обсуждение click here и здесь click here

Про Пегилена тоже напишем :) Можно обсудить его в разделе "Биографии и имена", если хотите

 Отправлено: 04.08.05 16:11. Заголовок: Re:

Ну я не чьи -то мнения читала, а просто факты сопоставила и сделала такой вывод. Притом он был типичным придворным с кучей жертв. Но одновременно он был очень несчастен - много просидел в казиматах.

 Отправлено: 04.08.05 16:54. Заголовок: Факты и домыслы

Шантеклера пишет:

цитата

---

Ну я не чьи -то мнения читала, а просто факты сопоставила и сделала такой вывод.

---

Любая историческая книга, IMHO, - это только чье-то мнение. Какие-то факты умалчиваются, какие-то выдумаываются:) У меня просто такое отношение к истории вообще, я не зря процитировала Галича. Цитировать Гарри Гордона не буду, это будет слишком банально:)))))))))
но я согласна с тем, что среди придворных, скорее всего, не могло быть нормальных людей практически вообще. Все может быть, конечно, но я очень сомневаюсь:)))

 Отправлено: 05.08.05 14:50. Заголовок: Re:

Недавно я читала книгу Еремея Парнова «Трон Люцифера» и откопала, что Дегре и де ла Рейни – реально существовали: «Когда судьи Людовика IV вошли в задрапированную черным сукном залу, лейтенант коннополицейской стражи Дегре самодовольно приосанился. Злодеяния арестованной им на паперти собора Нотр-Дам Катрин Монвуазен, урожденной Дезейе, далеко превосходили подвиги маркизы-отравительницы Жанны де Бренвинье, которую бравый полицейский в свое время сумел извлечь из святых стен льежской обители... Габриель Никола Ларейни перелистывал лежащие перед ним протоколы, однако не заурядные отравления смущали метра Ларейни и уж тем более не подпольные аборты. Особая деликатность процесса заключалась в том, что клиентками Монвуазен состояли особы с очень громкими именами. Ее услугами пользовались, например, герцогиня Орлеанская, герцогиня Бульонская и сама маркиза де Монтеспан…»

 Отправлено: 05.08.05 14:59. Заголовок: Re:

Да, они реальные личности. Исторических личностей (вне зависимости от книги) мы обсуждаем в теме "Биографии и имена исторических личностей XVII века раздела "Всякая Всячина"
click here

 Отправлено: 06.08.05 11:33. Заголовок: Re:

PinkPanther

цитата

Ну, "негодяй", это только точка чья-то точка зрения:)))))) Я пытаюсь о людях заочно не судить, если я с ними не знакома:) В конце-концов это же "история, та самая, которая ни столько, ни пол-столько не соврет" (с)
Например, Монпансье очень мило пишет про Лозена. Но ее показания в счет не идут - уж больно она предвзята:))))


Я здесь полность согласна,
Но стоит помнить, что они все жили в век интриг, отравлений, когда соперника или соперницу, убирали с пути, путем убийства, или интриг, я немного читала истории Франции того времени, и могу сказать, это мое мнение, тех кто не плел интриг, сами падали их жертвами, а если вы не уберете соперника, то уберут (убьют) Вас. Я знаю это ужасно. Но таков был тот век, что бы выжить при дворе надо было плести интриги, играть по правилам, без этого нельзя.


Я бы то же не стала никого осуждать заочно.

А на счет исторического раздела, мне кажется надо там побольше написать о придворных, де Вард, де Гиш, де Лозен (и его сестра), Луиза де Лавольер и ее брат, Генриетта, Филипп Орлеанский, Атенаис, Франсуаза Скаррон (Вот она мне очень интересна), де Виввон, Монпасьн и так далее.
Хотя это только мое мнение, т.к. мне больше всего понравились первые 4 книги,
Анжелика том 1 и 2, Путь в Версаль, Анжелика и Король, но возможно неукротимая Анжелика, частично.
Но это возможно потому что, я не люблю серийные романы, Анжелика исключение.

 Отправлено: 06.08.05 12:45. Заголовок: Re:

click here



http://www.passion.ru/s.php/590.htm

Я по этим адресам нашла на мой взгляд интересные сатьи, кому интересно могут почитать об эпохе.

 Отправлено: 06.08.05 13:30. Заголовок: Re:

Ника пишет:

цитата

---

Но таков был тот век, что бы выжить при дворе надо было плести интриги, играть по правилам, без этого нельзя.

---

Боюсь, что не только тот век Насчет интриг и прочего - не только интригами они там занимались, скажем, тот же Вивонн совершил несколько экспедиций в Средиземное море, которые отражены в в третьей и четвертой книге

А как вы относитесь к Виль д'Эвре? Личность, он, скорее всего, вымышленная, но уж очень привлекательно смотрится


Ника, я скопировала ваше последнее сообщение в тему "Биографии и имена..." раздела "Всякая Всячина", там оно смотрится лучше

 Отправлено: 07.08.05 09:50. Заголовок: Re:

Виль д'Эвре, да он мне очень симпатачен, личнось он точно вымышленная, я читала когда- то книгу связанную с тем периодом, это имя мне там нигде не попалось.
Вообще он вызывает симпатию, бесспорно он был "по натуре жизнерадостный и добрый", - так мне кажется его описывают в книге "Анжелика в Квебеке", но мне кажется этот персонаж выполнял там функцию, как - бы это выразится, "шута", но это слово не подходит, он в Квебеке, своими шутками, светскими сплетнями, которые он рассказывал Анжелике, все таки выполнял роль весельчика, примерно тоже самое что и де Лозен, при дворе, хотя бесспорно, судя по книге Виль д'Эвре, был гораздо порядочнее, и вызывал большую симпатию, но тем не менее на все 100 процентов, он был светским человеком, с кучей любовниц, внебрачных детей, и я думаю при дворе короля, он явно бы не затирялся. Хотя бесспорно он был умным, на сколько я помню он даже занимался какими - то торговыми делами, всместе с Жоффреем.
Виль д'Эвре у меня всегда вызывал ассоциации с де Лозеном, хотя Виль д'Эвре, как вымышленный песонаж, на мой взгляд идеализирован.


Хотя Виль д'Эвре, очень ярко показан в "Анжелике в Квебеке", а у меня перевод какой - то дурацкий, там книга из 2 частей состоит, 1 часть "Заговор теней", а 2 часть "Анжелика в Квебеке часть A, а в конце книге написано, что часть B и C, выдут позже, но мне кажется они не вышли вообще. Поэтому я брала книгу у знакомой, на очень короткое время, и ее просто долистывала, вот сейчас я думаю купить себе полную версию и прочетать ког - да время будет,
да кстати а может мне кто подскажет, где "в Квебеке", в интернете, можно скачать?? Хорошую версию?

Ну а что остальные думают о сходстве де Лозена и Виль д'Эвре???

 Отправлено: 07.08.05 11:18. Заголовок: Re:

У вас, вероятно, издательство "Цицеро", где имеется "Заговор теней" в переводе Гордей и начало "Квебека" в переводе Васильевой? Или у вас что-то другое?

У нас на странице ссылки http://www.angelique.nm.ru/links.html самой первой идет ссылка на Литпортал, страницу Анн и Сержа Голон, там Вы можете найти полную версию "Квебека" в переводе Пантелеевой. (Цикл романов об Анжелике в электронном виде на русском языке).

Виль д'Эвре действительно выписан как "двойник" Лозена, что опять-таки укладывается в несколько "мифологически-сказочную" структуру произведения. Есть некоторые эпизоды в Американском цикле, выглядящие как слепки эпизодов первого цикла и связанные с Пегиленом и Виль д'Эвре. Даже Жоффрей сравнивает этих двух людей (в "Демоне"). Идеализирован ли Виль д'Эвре? Дело в том, что в крайне неприятной ситуации он показан как очень симпатичный человек, причем отнюдь не идеальный - как губернатор он явный хапуга , но и не давит жителей Акадии. Правда, это его "хапужество" тоже выглядит забавно. Своего внебрачного ребенка он признает, любит и заботится о нем. Жизнелюбие, приправленное эгоизмом (или вызванное эгоизмом), из него так и брызжет.
Совершенно согласна, что он выполняет функцию шута, не только в Квебеке, но и в Демоне, и в Заговоре.
Думаю, этот персонаж вполне укладывается в образ "трикстера", по мифологической (и литературной) градации. А как вы считаете?
О Виль д'Эвре пишет Сергей Щепотьев в своей монографии, которая лежит у нас на сайте
http://www.angelique.nm.ru/mono1.html
Пегилен? Да, в книге он вызывает симпатию. Однако на отношение к существовавшему в реальности персонажу всегда накладывается память о том, что он-то существовал и был, возможно, иным. Но талант автора как раз и заключается в том, чтобы создать такой образ исторической личности, чтобы мы поверили именно в него? Я надесь, что в полной версии Короля образ Пегилена выписан еше более ярко и интересно, и, конечно, мы встретимся с ним в заключительном романе

 Отправлено: 07.08.05 13:38. Заголовок: Re:

Дорогие дамы и Господа пускай мне 18 лет но год назад я начал знакомство с Анжеликой. Имея на руках почти все издания начал читать. Правда помнится мне что ещё в лет 13 смотрел я фильм про данную героиню.

Пискарет думаю мой любимый герой, много раз спасая жизнь Анжелиеи он заслужил это право На протяжении всех романов умирает такое большое количество людей что можно сказать что большая часть любимых персонажей покоятся в земле. В частности отважный святой отец наставник Флоримона (если я не ошибаюсь). Понравился мне и Баркороль, личность калоритная. Ну вот пока все. Всем спасибо далее можно меня называть Андрей.

 Отправлено: 07.08.05 14:05. Заголовок: Re:

Как интересно - на исключительно дамский форум забрался мужчина. На счёт возраста - не напрягайся, мне только 20. Так что ты не один такой. Индейцы мне тоже нравятся -особо Пиксарет и Уттаке. Вообще в этих романах очень хорошо выписана американская история того времени. Она почему-то довольно редко становиться объектом для повествования. Так что Анн Голонн сделала огромный подарок всем, написав о ней.
К Виль д , Эвре я отношусь очень хорошо. Он самый интерсный нововеденный американский персонаж.

 Отправлено: 07.08.05 14:19. Заголовок: Re:

Вот решил забратся)) Искал Электронную версию двух последних книг и случайно наткнулся на сайт. Я из Украины у нас кинига стоит до 6$ так что покупать не выгодно

 Отправлено: 07.08.05 15:20. Заголовок: Re:

Так дорого. А у меня очень много старых изданий - мне подарили родственники и друзья - они им без надобности.

 Отправлено: 07.08.05 15:26. Заголовок: Re:

С учетом что их везут из России. Если есть айсикью давай поговорим.

 Отправлено: 07.08.05 15:56. Заголовок: Re:

Ещё на счёт Виль д, Эвре. Он хоть и шут, но видит и понимает всё. Часто разрежает обстановку. Мне очень понравилось, как он повёл сеья с Анжеоикой во время одной из атак Дьяволицы.

 Отправлено: 07.08.05 16:45. Заголовок: Re:

Хаболог-Андрей, добро пожаловать на форум и сайт Заходите в тему "О разных изданиях и переводах", расскажите там, какие издания у вас есть - это очень интересно. Почитайте монографию С.Щепотьева о книге, возможно она будет вам интересна :)
Пиксарет и другие индейцы очень интересные фигуры, а как Вы относитесь к Уттаке?
Еще с индейцами был связан Сен-Кастин - личность реально существовавшая. В "Искушении" он появляется ненадолго и вызывает симпатию. Его отношение к местным племенам могло быть перспективным, ведь он пытался построить в каком-то роде смешанное общество. Его разговор с Жоффреем наводит на многие мысли.


Шантеклера пишет:

цитата

---

Ещё на счёт Виль д, Эвре. Он хоть и шут, но видит и понимает всё

---

Шут и должен все видеть и понимать - это фигура далеко не простая. И, надеюсь, Виль д'Эвре свою роль еще сыграет. Уже в последней книге он сновая появляется, чтобы поддержать Анжелику, и, действительно, всегда разряжает обстановку. Возможно, это его жизнелюбие, это радостное, живое и как бы легкомысленное отношение к миру, за которым прячется серьезность, представляет защиту себя и защиту других от зла, и делает мир добрее и как бы легче
(Интересно было бы столкнуть Виль д'Эвре с Пегиленом, но это так, к слову )

 Отправлено: 07.08.05 16:56. Заголовок: Re:

Анна к тому времени когда маркиз появился придворе -Пегилен сидел в тюрьме.

 Отправлено: 07.08.05 16:57. Заголовок: Re:

Если говрить о шуте, то он несомненно должен быть очень умным человеком и аналитиком. Мне вот вспоминается Шико из "Графини де Монсоро". Вот кто решал судьбы королевства.

 Отправлено: 07.08.05 17:02. Заголовок: Re:

Уважаемая Анна можно называть меня просто Андрей. Отмечусь в соответсвующей теме. Только не пропадайте.

 Отправлено: 07.08.05 17:17. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата

---

Анна к тому времени когда маркиз появился придворе -Пегилен сидел в тюрьме.

---

В следующей книге Пегилена уже выпустят Правда, Виль д'Эвре опять вернулся в Америку, но кто ему мешает приехать обратно?

Андрей, не пропаду

 Отправлено: 07.08.05 17:52. Заголовок: Re:

Запостился в теме о переводах :) Читайте.

 Отправлено: 07.08.05 18:31. Заголовок: Re:

К тому же и Анжелика с Жоффреем переместятся в Париж, а Этьен очень любит быть там, где предстоит отличное представление.

 Отправлено: 09.08.05 09:53. Заголовок: Анна

Анна

Цитата

--------------------------------------------------------------------------------
Совершенно согласна, что он выполняет функцию шута, не только в Квебеке, но и в Демоне, и в Заговоре.
Думаю, этот персонаж вполне укладывается в образ "трикстера", по мифологической (и литературной) градации. А как вы считаете?

--------------------------------------------------------------------------------

Да я здесь с Вами совершенно, согласна. Но тем не менее все же Пегилен у меня вызывает большую симпатию, но он у меня вызывал симпатию, с самых первых книг.

Кстати я одно время очень мифологией интересовалась, в университете, Эссе писала, а еще мне очень нравится книга "Таис Афинская", Иван Ефремов, нудновато, но очень интересно.

Но что касается любимых персонажей, то Анжелика, это конечно в не конкуренции, а вот мужчины если хорошо подумать и вспомнить книгу, то Жоффрей, как личность, бесспорно, но отдельно от Анжелики. Но в первых двух книгах он мне очень нравился, но после "гибели Кантора", он меня просто разочаровал, и я к нему до конца книг относилась ровно, не хуже чем к остальным.

А если кого то интересует мое мнение об любимом персонаже мужчине, то Дегре, вне конкуренции, Пегилен, сильная симпатия.

Колин (Неукротимая) и Филипп (Анжелика и Король, часть 2),
ну а если кого - то одного, то мне нужно очень хорошо подумать и вспомнить книгу, но это не Жоффрей точно. Вот такое мое мнение.



А что касается возраста, то мне 23, и мне сейчас очень интересно, обсудить любимою книжку моего детства, если честно я к ней уже к ней лет 8 не притрагивалась, но вот случайно наткнулась на сайт и решила что в свободное время очень интересно будет все обсудить, раньше было не с кем, я даже сейчас специально несколько томов заново пролестала.

 Отправлено: 11.08.05 12:54. Заголовок: Re:

Я согласна. Когда я читала "Графиню де Монсоро" Шико был моим любимым героем.Он скорее был королем и без него ничего не решалось. К тому же он превосходно разбирался в интригах при дворе. Удобнее говорить и делать что хочешь под маской шута.

Что касается моего любимого героя в "Анжелике", то это Амбруазина. Не скажу что брежу ею, но среди честненьких и благородненьких она особо выделяется и этим интересна. Она ненавидит Анжелику, Пейрака и остальных потому, что чувствует что она не из «их» круга, что она чужая.
Животные, как известно, очень чуствуют злых людей, поэтому котенок при виде Амбруазины становится на дыбы, а россомаха Вольверин оскаливает хищно пасть. Дьяволица отлично знает как к ней относятся живые твари и ненавидит их. Это еще одна причина ненавидеть Анжелику: живые существа к ней тянутся, она их любит, любуется даже птицами.
И еще Анжелика сама провоцирует Дьяволицу : все до нее никак не доходит от куда идут неприятности.
Я думаю, что Амбруазина слишком зациклена на своей злобе и ненависти. Жаль что она не может просто любить мир, а людей считать равными себе. Может тогда бы она успокоилась?

 Отправлено: 11.08.05 13:27. Заголовок: Re:

Мелисента пишет:

цитата

---

Что касается моего любимого героя в "Анжелике", то это Амбруазина. Не скажу что брежу ею, но среди честненьких и благородненьких она особо выделяется и этим интересна.

---

Я сказала бы, что у других героев достоинства сочетаются с недостатками, это делает их интересными и разнообразными, а Амбруазина нарисована одной краской. Если бы она научилась любить мир, это была бы не Амбруазина. В книге же она, ИМХО, играет роль инструмента, на мой взгляд, искусственного.

 Отправлено: 11.08.05 13:50. Заголовок: Re:

Анна

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Я сказала бы, что у других героев достоинства сочетаются с недостатками, это делает их интересными и разнообразными, а Амбруазина нарисована одной краской. Если бы она научилась любить мир, это была бы не Амбруазина. В книге же она, ИМХО, играет роль инструмента, на мой взгляд, искусственного.
--------------------------------------------------------------------------------

Я согласна с Анной, образ Амбруазины несколько искуственный, вот например Атенаис де Монтеспан, она злодейка бесспорно, но мне она все равно мне симпатична, проста как сильная личность, хотя она реальный персонаж и поэтому ее образ написан не так "однобоко", хотя как нестранно мне бесспорно симпатична Луиза де Лавольер, и как героиня книги (правда я читала ее биографию в исторической книге), и как человек, очень добрый, но не способный к борьбе, а добрые люди люди бесспорно вызывают симпатию.

А вот Амбруазина, мне не нравилась никогда, возможно потому что ее образ дан уж чересчур демонестически.


Мелисента, а кто Вам нравится из мужских персонажей ?



Мы здесь очень долго дисскутировали, и похоже, на мой взгляд так никто с одним или двумя людьми, так и не определился, например, у меня на протяжение всей серии менялись симпатии? И я до сих пор не могу сказать кто понравился больше всех.
А у Вас ?

 Отправлено: 11.08.05 13:56. Заголовок: Re:

Может и так. Маловато конечно у нее оттенков характера.

Больше,откровенно говоря, мне нравится Кантор( кроме последней книги). Он очень похож на братьев Анж

Кантор не сдержан(особенно когда за столом у Пари раскрывает незнание Амбруазины про смерть ученого, ведь можно и промолчать было : враг не должен знать истинных чуств жертвы, он тогда легче попадается в западню) Еще мне нравится сцена разговора Анж и Кантора в Вапассу, когда она ему, молодому и категоричному в своих суждениях, объясняет кто такая Онорина.

 Отправлено: 11.08.05 14:01. Заголовок: Животные и люди, или гений и лодейство несовместны?

Мелисента пишет:

цитата

---

Животные, как известно, очень чуствуют злых людей, поэтому котенок при виде Амбруазины становится на дыбы, а россомаха Вольверин оскаливает хищно пасть.

---

"И собачки падают замертво" (с)
Мне тоже нравиться Амбруазина:) Но в таком контекте она выглядит уж больно шаблонно:) Я хочу оправдать котенка и Вольверину:)))) В начале тома котенок по-моему относится к Амбруазине вполне благожелательно. Если бы Анна Голон хотела бы ввести в книгу котенка в виде этакого "предсказателя несчастья" он бы зашипел на Амбруазину еще в первой главе (мне так кажется) :))))))))) Напротив, поведение котенка довольно логично: он шипит не на "дьявола", а на человека, который до этого над ним издевался (как я поняла имелась в виду именно Амбруазина собственной персоной) и причинил боль:) Попробуйте отрезать дворовому коту хвост и посмотрим будет ли он на вас после этого шипеть:)
А Вольверина скалится скорее на толпу, чем на Амбруазину лично:))) И даже если и на Амбруазину лично, то его (Вольверины) поведение тоже понятно:) Он скалится на человека, который только что спустил на него собак:)

Некоторую "мистическую роль" за животными я конечно оставляю:)))

Мелисента пишет:

цитата

---

Дьяволица отлично знает как к ней относятся живые твари и ненавидит их.

---

Не уверена. Скорее Амбруазина говорит о своей ненависти к животным вследствии любви Анжелики к этим животным:) Каламбур получился:))) Но все равно, мне такая трактовка кажется более красивой, чем версия: "Меня животные ненавидят, и я их тоже!":)))) В переводе Науменко даже есть красивая фраза "я научилась ненавидеть". Правда, там не про животных, но (IMHO) и животные там подразумеваются:))))

И если не в тему, то, к сожалению, в жизни часто бывает так, что люди, искренне любящие животных, ненавидят других людей:) Т.е., я хочу сказать, что если человек не пылает дикой любовью к животным, это "не показатель ничего":)))

 Отправлено: 11.08.05 14:15. Заголовок: Re:

Не понимаю неужели есть ТАКИЕ люди, которые могут одновременно горячо любить живых существ и ненавидеть людей? Разве такое возможно?

 Отправлено: 11.08.05 14:16. Заголовок: Братья Анжелики

Мелисента пишет:

цитата

---

Он очень похож на братьев Анж

---

На которого? На Жослена? Мне кажется, что братья Анжелики довольно разные люди:))) Впрочем, есть у них (у братьев, а не у Кантора:) некоторая общая "социальная неприкаянность" что ли? раймон правда с самого начала вываливается:))) А у других братьев эта "неприкаянность" получает разное развитие: смерть, обращение к богу и т.д.

 Отправлено: 11.08.05 14:22. Заголовок: Re:

А что Вы думаете по поводу Флоримона? Жоффрею например кажется, что сын похож на него в молодости, особенно своей жаждой увидеть и изучить мир,и ему кажется что этот мальчишка никого по-настоящему не полюбит никогда. Но однако он же любил Шарля-Анри. Вообще Флоримон такой беззаботный, и это здорово, Ему будет легче в жизни и любую неудачу он будет воспринимать с сарказмом и легко, а не закрываться в себе как Кантор.

 Отправлено: 11.08.05 14:27. Заголовок: Re:

Мне кажется, братья Анжелики чем-то похожи на нее - пытаются найти себя вне своего социального каркаса. Наверно, это вызвано просто бедностью. Гонтран, например, себя вполне нашел, что вполне логично при тогдашнем изменении древней роли дворянства и всевозможных ограничениях при "выборе судьбы" для представителей того или иного класса (или социальной группы, даже профессиональной, цеховой). Ну был у человека талант, а чтобы его развить, он должен был выломаться из своего "цеха" и вписаться в другой. ИМХО, его не обязательно было убивать. Но мне кажется, что разговор короля с его братьями - цитата (только не знаю откуда). По крайней мере, звучит она документальноподобно

 Отправлено: 11.08.05 14:30. Заголовок: Люди и животные

Мелисента пишет:

цитата

---

Не понимаю неужели есть ТАКИЕ люди, которые могут одновременно горячо любить живых существ и ненавидеть людей?

---

Я даже с такими знакома:)))) Я не психиатр, но думаю, что это частично связано с тем, что человек хочет уйти от сложных взаимоотношений в человеческом обществе и заменить их более простыми отношениями с животными ("Я его буду кормить, а оно будет меня любить"). Кстати отголоски такого отношения видны даже в словах Кантора, когда он говорит о "справедливом мире животных":)))))))))

Хочу оправдать человечество в целом: обратная ситуация (любят людей, ненавидят животных) всречается реже (мне не попадалось)

И опять не в тему. Есть такой рассказ у О'Генри, кажется называется "Собачий аргумент" или что-то вроде:))) В нем полицейскому нужно выбрать среди двух подозреваемых человека, убившего свою жену. Он выбирает человека, который возмущается плохим отношением к дворняжке, и оказывается прав:)))) Но это, конечно, только литературное произведение:))) Я это к тому, что да, такие люди бывают:))))))))))

 Отправлено: 11.08.05 14:42. Заголовок: Анжелика и братья (продолжения)

Анна пишет:

цитата

---

Мне кажется, братья Анжелики чем-то похожи на нее - пытаются найти себя вне своего социального каркаса.

---

Да, конечно. Но у Кантора бунтарство другого рода: пытаясь найти отца, он выступает скорее против несправедливости мира вообще, а не против общества в частности:)

А в случае с Гонтраном, Анна Голон, мне кажется, просто хотела "заострить" конфликт "человек-общество", и использовала более частный случай "гений-общество". В смысле хотела показать, что талантливые люди вообще, к сожалению, часто погибают рано. Так эффектнее, видимо:)))))))) Из разряда: "И этот математик тоже закончил свою жизнь в сумасшедшем доме" (с)

 Отправлено: 11.08.05 15:01. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата

---

В смысле хотела показать, что талантливые люди вообще, к сожалению, часто погибают рано. Так эффектнее, видимо:)))))))) Из разряда: "И этот математик тоже закончил свою жизнь в сумасшедшем доме" (с)

---

Пожалуй, эффектнее, тем более Жоффрея она не убила :).
Много лет назад, начиная проходить Льва Толстого, наша учительница сказала примерно следующее: "В отличие от Пушкина и Лермонтова, которых мы изучали раньше, Лев Толстой жил долго" :)) Нетипично, значит :))

PinkPanther пишет:

цитата

---

Но у Кантора бунтарство другого рода: пытаясь найти отца, он выступает скорее против несправедливости мира вообще, а не против общества в частности:)

---

Согласна. И, говоря "Законы природы просты и честны" он как бы показывает разницу между чистой справедливостью природы и понятием справедливости в человеческом мире, которая окрашена понятиями ценности и морали. Он это ощущает и переживает, а вот Флоримон, пожалуй, нет - его отношение к жизни легче (Возможно, сходное отношение было у Жоффрея в молодости, с поправкой на его травмы и их преодоление).

 Отправлено: 11.08.05 15:08. Заголовок: О гениях:)

Анна пишет:

цитата

---

Пожалуй, эффектнее, тем более Жоффрея она не убила :).

---

Для равновесия:)))))
Анна пишет:

цитата

---

Много лет назад, начиная проходить Льва Толстого, наша учительница сказала примерно следующее: "В отличие от Пушкина и Лермонтова, которых мы изучали раньше, Лев Толстой жил долго" :)) Нетипично, значит :))

---

Но с ума он все-таки (IMHO) сошел:)))))))))

 Отправлено: 11.08.05 15:27. Заголовок: О Канторе и Флоремоне

Вообще, мне кажется что о Канторе, очень сложно судить, в последних книгах где он ужу взрослый, образ "картонный", из - за того что сама книга написана не слишком ярко.

А вообще мне кажется что он вырос каким - то неприкаянным, в первых книгах Анжелика опасалась, что двор "развратит ее сыновей", как это произошло с Филиппом. Вот в итоге Кантор вырос в Америке, и судя по последний книге стал "ожесточенным", планировать убийство ! Я все же думаю тоже, что он похож на братьев Анжелики, которые шли "вразрез со своим социальным кругом", т.е. наследственность, хотя "дикость" нового Света, влияет на психику (бесконечные побоища, пожары, не меньше, чем интриги при дворе, только несколько в другую сторону (мое мнение). И Кантор попал из Версаля в Новый Свет, в юном возрасте, в итоге на мой взгляд взял плохого и там и там. Нет бесспорно у него обостренное чувство справедливости есть, только судя по последний книге он вырос жестоким или точнее ожесточенным, не знаю умеет ли он прощать.


А вот Флоримон, на мой взгляд взял от родителе только положительные черты и бесспорно он будет счастлмв в любой ситуации, т.е. найдет положительное, там где все видят только отрицательное (у меня есть такие знакомые и им легче жить)

 Отправлено: 11.08.05 15:40. Заголовок: Re:

Я думаю, что Кантор в Новом свете нашед свое место, свой мир и я думаю что в Версале он " не в своей тарелке". Ему проще носится по морям или лесам, чем лицемерить перед придворными. Вообще он бесхитростный. А Флоримон... О, этот пойдет далеко. Жизнь придворного ему не чужда. Он умеет играть с "демонами при дворе" и никакие заговоры ему не помеха.

 Отправлено: 11.08.05 15:45. Заголовок: Ваше мнение ?

Мелисента, а что Вы думаете о Жоффрее, Колине Патюрели и Филлипе ?

На мой взгляд именно эти три мужчины были для Анжелики самыми дорогими, хотя каждый по разному.

 Отправлено: 11.08.05 16:11. Заголовок: Re:

Колен Патюрель - милый друг, готовый понять и принять ее такой какая она есть, а не бить по лицу в бешенстве Филлип - розовая мечта детства. Думаю осколки мечты посыпались после первой же брачной ночи( т.е. изнасилования). Конечно ей понравилось как он убил фолка на королевской охоте из- за нее (как ей казалось), но он же официально ее муж : при дворе бы не поняли поступи он иначе. Вобщем начсет Филлипа она может чувствовать удовлетворени : покорила
Жроффрей... Это отдельная история. Вначале она его не столько боялась, сколько бунтовала против физического порабощения. Затем успокоилась : приятно поговорить с умным человеком о том, о чем имеешь мало познаний, а ведь интересно... Ну после костра он был ее "идеей-Фикс" (типа найти и умереть). В Новом свете он друг и любовник, но такой далекий. Не разгадаешь эту загадку и все тут. Вобщем мое мнение : с Жоффреем она все же осталась Женщиной ( но иногда ведь хочется быть слабой и во всем положиться на надежного мужчину).

 Отправлено: 11.08.05 16:15. Заголовок: Опять я встряла:)

Мелисента пишет:

цитата

---

с Жоффреем она все же осталась Женщиной ( но иногда ведь хочется быть слабой и во всем положиться на надежного мужчину).

---

Точно! Ей явно хочется и жутко интересно выйдет у нее это или нет?

Хочу следующую книгу!!!

 Отправлено: 11.08.05 16:29. Заголовок: Re:

Мелисента

Цитата

__________________________________________________________
А Флоримон... О, этот пойдет далеко. Жизнь придворного ему не чужда. Он умеет играть с "демонами при дворе" и никакие заговоры ему не помеха.

__________________________________________________________
Вот здесь полностью согласна.

Но Флоремона все же больше воспитывали, а что касается Кантора, то он «де факто» был предоставлен сам себе в Новом Свете, в тот период врнмени, когда людям преподпватели прививают разные навыки, Флоримон это все же в какой – то степени получил, а Кантор, в период формирования личности нет. (мое мнение)

 Отправлено: 11.08.05 16:35. Заголовок: Re:

А я когда узнала что Анн предпочла сначала переписывать заново старые книги, чего вообще делать не нужно (из песни слов не выкинешь, и лучше не добавлять), то очень на нее рассердилась, хоть она и "мама" Анжелики, Может сначала написать конец, а потом уже переписывать сколько хочешь (те более что ей уже не 20 лет). Но потом успокоилась : ВСЕ книги пишутся одновременно : интересно у нее в голове нет "Каши". Извините меня Анн Голон, что так непочтительно. Вобщем ждем-с.

 Отправлено: 12.08.05 16:39. Заголовок: Re:

Флоримон - типичный южанин, а Кантор по темпераменту - северянин. Конечно, Пуату -далеко не север, но там столько крови намешалось. В общем - Кантор - довольно трудный человек. И так сложилось, что в подростковый период рядом с ним не оказалось друга и советчика. В результате мальчик сделала во многом ошибочные выводы. В этом его беда. А Фло вообще не думает о жизни - просто живёт и решает все проблемы по мере их поступления.

 Отправлено: 12.08.05 16:40. Заголовок: Re:

Вот что бывает с детьмы, которых отпускают за моря-океаны в 9 лет. Воспитывать надо лучше!

 Отправлено: 12.08.05 16:52. Заголовок: Re:

Надо, но кто будет этим заниматься? Мама-придворная дама или отец -авантюрист?

 Отправлено: 17.08.05 22:08. Заголовок: Re:

Я, вероятно, удивлю большинство поклонников книги, но мне, как читателю с десятилетним стажем это простительно. Я обожаю Филиппа дю Плесси-Бельер. Мой самый любимый персонаж после Анжелики. До сих пор период ее замужества за Филиппом - самые дорогие страницы книги. его бесчеловечно убили. Прочему его в романе так мало? А фильм? Там вообще их история представлена на редкость убого. Минут 20 посвятили, а Шарля-Анри нет вообще! Если есть солидарные - напишите. Мое мыло - leopa@yandex.ru. Заранее спасибо.

 Отправлено: 17.08.05 22:21. Заголовок: Re:

Sarabi пишет:

цитата

---

Я, вероятно, удивлю большинство поклонников книги, но мне, как читателю с десятилетним стажем это простительно.

---

Привет, Sarabi! Не знаю насчет большинства поклонников, но меня вы не удивили. Посмотрите форум, к Филиппу высказывается разное отношение, от неприятия, до восхищения. Поэтому солидарных, как мне кажется, можно найти. Давайте обсуждать Филиппа на форуме, чем больше мнений, тем интереснее. Присоединяйтесь.
Фильм, согласна, все ужасно исковеркал.

 Отправлено: 18.08.05 01:35. Заголовок: Re:

Но актёр, как ни странно, мне нравится. Конечно, жутко исковеркали историю Анжелики, но у нас это единственно доступная экранизация. Кстати, я тоже хорошо отношусь к Филлиппу. Одна из любимых сцен - как Анжелика с маркизом зани мются любовью на ковре.

 Отправлено: 18.08.05 09:01. Заголовок: Re:

Sarabi
Цитата
__________________________________________________________
Я, вероятно, удивлю большинство поклонников книги, но мне, как читателю с десятилетним стажем это простительно. Я обожаю Филиппа дю Плесси-Бельер.
__________________________________________________________

Привет Sarabi, я очень радо что Вы появились. Вы наверное будете третим человеком которым нравится Филипп, после меня и Ольги.

Sarabi
Цитата
__________________________________________________________
До сих пор период ее замужества за Филиппом - самые дорогие страницы книги. его бесчеловечно убили
__________________________________________________________

Кстати у меня тоже , но я про это уже писала. Филипп тоже у меня один из любимых мужских персонажей, и мне очень жаль что его линия была прервана, а еще после его смерти на поступки Анжелики "без слез не взглянеш", эта фраза будет уместна. И их любовь, я бы сказала так "любовь равных соперников" и их взаимоотношения, на фоне двора, для меня были самыми интересными. Дальше для меня читать было не очень интересно, т.к. я все время думала, как можно совершмть один поступок, глупее другого.
Но а так у меня есть еще симпатия к Колину Патюрелю; де Виввону и де Лозену (но это уже реальные персонажи истории).

Жоффрея я уважаю как отдельную очень сильное личность, но по мне лучше бы ему никогда с Анжеликой не знакомится. Для нее лучше.

Но я все это уже писала, не хочу повторятся.

Sarabi, не исчезайте. Можно открыть отдельную тему про Филиппа.

 Отправлено: 18.08.05 09:18. Заголовок: Re:

Зря вы считаетеЖоффрея виновным в том, что Анжелика стала домашней женщиной, это было её решения. Вам не кажется, что даже такая любительница приключений как она может в одно мгновения захотеть нормальной стабильной жизни с любимым мужчиной.

 Отправлено: 18.08.05 09:32. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата

---

Вам не кажется, что даже такая любительница приключений как она может в одно мгновения захотеть нормальной стабильной жизни с любимым мужчиной.

---

Я с этим полностью согласна, причем не вижу в таком стремлении ничего, вызывающего деградацию личности, ИМХО

 Отправлено: 18.08.05 10:33. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вам не кажется, что даже такая любительница приключений как она может в одно мгновения захотеть нормальной стабильной жизни с любимым мужчиной.
--------------------------------------------------------------------------------
Почему же, кажется, она действительно устала, и ее жизнь сильно "побила" и "помяла",

Мне на этот счеи песня вспомнилась:

А жизнь разбросала, раскидала и запутала,
Жизнь кому много, кому мало карты спутала.
Жизнь никакая - не простая и не сложная,
Просто девочки осторожнее.

И в конце для меня абсолютно понятно, что она просто хочет спокойной жизни. Но вот что ее так "жизнь приложила" она сама виновата, из -за своих безрассудных поступков. Кто же ей мешал жить при дворе спокойно, попробовать полюбить Короля например, или кого нибудь еще, на худой конец, или детектива нанят что бы мужа искали. Мы здесь об этом рассуждали.

 Отправлено: 18.08.05 10:45. Заголовок: Re:

Вы рассуждали о деградации героини.
Знаете, Ника, Анжелика не могла бы спокойно жить при дворе потому что там невозможно нормально жить. Там нужно быть убийцей иначе тебя убъют. Дегре где-то говорит, что видел в Анжелике своих отравителей. Конечно, она могла полюбить короля, но мне кажется - никогда не была бы с ним счастлива. Во-первых , она любит быть центральной фигруой для своего мужчины, а у короля одна любовница - страна, где он правит. Во-вторых, Анжелика не выносит жестокости, а его величеству приходится иногда показывать это качество. Итак, если бы Анжелика и жила с королём, это не длилось бы долго и она всё равно бы сбежала от него. Но тогда потеря короля была бы во много раз сильнее. У них могло быть будущее только в одном случае -если бы Людовик отказался от трона, что никогда бы быть не могло, так как это не вписывается в его характер.

 Отправлено: 18.08.05 11:44. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата

---

Знаете, Ника, Анжелика не могла бы спокойно жить при дворе потому что там невозможно нормально жить. Там нужно быть убийцей иначе тебя убъют. Дегре где-то говорит, что видел в Анжелике своих отравителей.

---

На мой взгляд, это не отражает предстваление о дворе как о системе, кроме того тогда уж лучше вообще не жить в обществе.
Давайте обсуждение Анжелики перенесем в тему о характерах.

 Отправлено: 18.08.05 12:33. Заголовок: Re:

Я конечно не в курсе как там было при дворе, но во всех изданиях упоминается, что двор в то время был клоакой, король на старость лет спал с молодыми девушками , а его фаворитки боролись за него с помощью яда. Не думаю, что здесь изображено здоровое общество. Так что не стоит судить так о дворе. Здоровое общество на тот момент было именно в Канаде.

 Отправлено: 19.08.05 00:04. Заголовок: Re:

Всем привет! Очень рада, что не одна такая (касательно Филиппа). Честно говоря, забрела на этот сайт совершенно случайно. Умудрилась в августе (!) заболеть и решила с горя перечитать "Анжелику". Столько эмоций нахлынуло, просто не передать. Если бы в мои лет десять у меня был Интернет и существовал данный сайт, я, наверное, из него бы не вылезала.
А что касается любимых персонажей, я еще тривиально обожаю Дегре. Может завести себе Сорбонну? Интересно, как к этому отнесется моя кошка...

 Отправлено: 19.08.05 13:02. Заголовок: Re:

Я тоже обожаю Дегре. Он такая душка.
А на счёт Сорбонны -не люблю доберманов. От них можно ожидать чего угодно.

 Отправлено: 19.08.05 13:07. Заголовок: Немного не в тему

Привет, Sarabi.

Вы в августе заболели, а я думала, только я одна могла умудрится летом, в июле, в разгар пляжного сезона, с температурой свалиться. Я тоже сидела дома, и от нечего делать, свои любимые первые 3 тома "Анжелики" перечитала, на меня тоже сразу столько воспоминаний нахлынуло, все остальные тома сразу в памяти всплыли, я до этого книгу лет 8 - 10 в руки не брала. а потом решила по сети побродить, думаю может какие нибудь форумы есть, и нашла этот сайт. Да, жаль что в мое детство, этого сайта не было.

 Отправлено: 19.08.05 18:15. Заголовок: слегка не в тему

Привет, Ника! Знаете, тоже давно не перечитывала, сейчас остановилась на четвертой книге. поймала себя на мысли, мол, почему бы Анжелике не остаться в гареме у султана? Хотя тогда, наверное, получилась бы Роксолана. еще не бралась за Новый Свет, но смутно помню, что этот цикл мне не очень нравился. А что правда есть романы об Анжелике в России? Не люблю, когда продолжение к хорощим книгам пишут бездарные писатели. Или это читабельно?

 Отправлено: 19.08.05 18:26. Заголовок: Анжелика в России

Sarabi пишет:

цитата

---

А что правда есть романы об Анжелике в России?

---

Про продолжения Анжелики в темах "Продолжения и вариации Анжелики", "Про статью в "Натали". Еще в какой-то теме обсуждали, но почему-то не могу найти:)

 Отправлено: 19.08.05 20:53. Заголовок: Дегре

Sarabi пишет:

цитата

---

А что касается любимых персонажей, я еще тривиально обожаю Дегре.

---

В этом вы тоже не одиноки. Мне кажется Дегре нравится вообще всем, кто читал "Анжелику". Я еще не видела ни одного человека, который бы сказал, "а мне вот Дегре в книге не понравился".

 Отправлено: 19.08.05 23:43. Заголовок: Re:

Привет, Ольга! Я еще не слишком хорошо ориентируюсь здесь, все сообщения прочитать не успела, но обязательно исправлюсь. А как насчет Османа Ферранджи? По-моему очень своеобразный персонаж, хотя и евнух. Безумно жаль, что его убивает именно Колен, в этом мне фильм кажется милосерднее, где виновен Мулей Исмаил.

 Отправлено: 20.08.05 00:22. Заголовок: Re:

Привет, Sarabi!
Гм, так Мулей Исмаил Ферраджи в фильме по-моему даже и не убивает до конца, рука не поднимается. Он вроде бы прекращает казнь и обнимает его, Ферраджи весь в крови, но живой. Хотя могу и ошибаться, давно фильм не видела. Если хотите обсудить фильм, давайте перейдем лучше в тему "Мнения об экранизации" click here
Я бы сказала. что Ферраджи наверное удался автору, как персонаж, но я к нему отношусь довольно спокойно, для меня он как-то не сошел со страниц книги и "живым" не стал. А что его Колен Патюрель убил, да жаль и мне. Жаль что вообще убили, умный господин вроде бы был, пусть бы жил на благо Марокко и его султана. А так погиб по глупости.
Првада у меня как-то была мысль, что здорово бы было, если бы спустя много лет уже Осман Ферраджи (если бы он тогда не погиб конечно) приехал во Францию с посольством и уже в свою очередь Анжелика бы ему показывала Париж и Версаль, как он ей тогда Мекнесс, мне кажется это было бы великолепно!

 Отправлено: 20.08.05 09:51. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата

---

Првада у меня как-то была мысль, что здорово бы было, если бы спустя много лет уже Осман Ферраджи (если бы он тогда не погиб конечно) приехал во Францию с посольством и уже в свою очередь Анжелика бы ему показывала Париж и Версаль, как он ей тогда Мекнесс, мне кажется это было бы великолепно

---

Вы знаете, да, это было бы очень хорошо Мне Ферраджи показался живым персонажем, его было интересно проанализировать.

 Отправлено: 20.08.05 10:44. Заголовок: Re:

Привет, Sarabi!
Я Вам не советую читать все эти продолжения Анжелики, они просто бездарны, я только сейчас вспомнила у меня есть "Анжелика при дворе" (А. Омелиановича), мне ее кто - то лет 10 назад подарил, я ее читала очень давно, но читать мне ее было неприятно, она написана хоть стилистически в принципи нечего, но там действие перенесено чуть - ли не на 1 век вперед, не помню точно, но у меня кусками она просто отвращение вызывала. Просто как "фэнтези" читаешь.



Да, Дегре, мне тоже нравится, но Ольга права, он всем нравится, такой персонаж просто не может не нравится!!!!!

Мне еще из цикла НС Абигаль, я имею ввиду на ком Берн женился, сейчас могла ее имя перепутать, имена из той части плохо помню. Она мне симпатична, она на мой взгляд была очень рассудительной и порядошной.

 Отправлено: 20.08.05 11:36. Заголовок: Re:

Я думаю самый интересный герой Деревянный Зад

 Отправлено: 20.08.05 13:09. Заголовок: Re:

Мне тоже хотелось, чтобы Осман приехал в Париж и Анжелика показывала ему свою страну. Ещё нравиться отец Жан- Поль де Вернон. Он так глупо погибает, жаль его. Нравиться и Клод ле Пти, который кстати реальный персонаж. Я Нете читала его стихи.

 Отправлено: 20.08.05 14:17. Заголовок: Re:

Шантеклера

Цитата
__________________________________________________________

Нравиться и Клод ле Пти, который кстати реальный персонаж. Я Нете читала его стихи.

__________________________________________________________

А где, адрес не помните? Я тоже хочу почетать его стихи ?

 Отправлено: 21.08.05 06:51. Заголовок: Re:

Забейте его имя в Яндексе и вы их быстро найдёте.

 Отправлено: 22.08.05 17:13. Заголовок: Re:

Мне тоже очень нравиться отец де Вернон. Мне кажется что он весьма склонен к актерству. Ну кто еще может так вдохновенно изображать мрачного рыбака и в то же время быть бестрастным иезуитом? Жаль что его убили, причем так неожиданно. Он ведь был очень интересным человеком и искренним другом Анж.

 Отправлено: 23.08.05 02:09. Заголовок: Re:

Какой мужчина и ещё влюблённый в неё. У Анжелики за её жизнь накопилось много священников, которые влюблены.

 Отправлено: 23.08.05 06:40. Заголовок: Re:

В книге Анн Голон выведено много священников самого разного характера и взглядов на мир. Патридж, несдержанный, решительный, храбрый, нетерпимый и узкомыслящий, пуританские правители Массачусетса, умнейший Векстер, фанатичный Беше, гуманный отец Жан. Отец Жан - тоже один из моих любимых героев. И очень интересны Д'Оржеваль, сначала несущий зло, а потом сумевший вырваться из своих узких рамок, образованный, но жесткий Геранд, довольно загадочный Раймон (которому, кажется, не очень повезло в книге), ученый миссионер Мобеж и конечно - де Вернон, разведчик, путешественник, психолог, иезуит до мозга костей. А еще сложный человек, отнюдь не фанатик, самостоятельно мыслящий, способный хладнокровно убить, и не сумевший пойти на убийство. ИМХО, не только любовь была тому причиной. Вообще говоря я вижу в нем воплощение одного из тех иезуитов, которые в век просвещения стали предметом критики энциклопедистов. Их просветительская роль и просветительская роль энциклопедистов столкнулись и оказались как бы в конкурирующем положении. Но это только одна сторона их деятельности. Эти персонажи свидетельствуют о сложном и широком взгляде Анн Голон на церковь и религию.

 Отправлено: 29.08.05 13:36. Заголовок: Re:

Самый мой любимый герой - Жоффрей де Пейрак! Граф, корсар, алхимик(с детства испытываю нездоровый интерес к людям этого занятия), таинственная и загадочная личность... еще и угодник дьявола! Ну, многочисленных соперниц Анжелики люблю - как-то Атенаис де Монтеспан, Амбруазину... Бернар д'Андижос - тоже замечательная персона.

 Отправлено: 29.08.05 15:04. Заголовок: Re:

Нет, эти дамы мне не нравятся. Жоффрей -прелесть.

 Отправлено: 29.08.05 15:47. Заголовок: Re:

Ван Рейка забыли он тоже очень обаятельный пират

 Отправлено: 29.08.05 18:22. Заголовок: Re:

Как это ни банально звучит - мой любимый персонаж Дегре Кстати, если я не ошибаюсь, то Сорбонна была не доберманом, а датским догом

 Отправлено: 29.08.05 18:35. Заголовок: Re:

Совершенно верно, причем пятнистым. А Дегре нравится всем

 Отправлено: 29.08.05 23:22. Заголовок: Re:

Мне тоже он нравится -такая душка.

 Отправлено: 30.08.05 09:22. Заголовок: Re:

Здесь в основном, все пишут в своих любимых героях, вымышленных персонажей, хотя я понимаю они все сильно идеализированы, и поэтому вызывают симпатию.
Да Дегре реальный, и описан в романе как "душка", интересно а в реальности он был таким положительным!

Но например мне среди мужских персонажей нравится герцог де Вивонн, особенно как его описывают в "Неукратимой Анжелики", а что остальные о нем думают ?

 Отправлено: 30.08.05 12:07. Заголовок: Re:

Ну Дегре был положительным только в отношении Анжелики. Думаю он и в реальности был таким повёрнутым на работе полицейским.

 Отправлено: 13.10.05 14:13. Заголовок: Re:

Мне нравятся Ортанс, Молин, барон де Сансе. Филипп, король и Лозен тоже с пивом потянут.

 Отправлено: 16.10.05 13:45. Заголовок: Re:

Из первой части мне очень нравился Никола, а когда я стала читать следующие книги, то моё мнение сильно изменилось и он стал мне крайне противен . Особенно когда он схватиллся за подол платья Анжелики зубами (В НЕУКРОТИМОЙ).
Во второй части я прямо влюбилась в Дегре и Клода ле Пти . Мальчишки со Двора Чудес тоже ничего .
В третьей части, конечно Луи XIV. Монтеспан-тварь, а бедняжку Лавальер искренне жаль.
В четвёртой части (я её сейчас дочитываю) мне поначалу немного нравился Вивонн, потом после случая в старом разрушенном храме с д'Эскренвилем , когда он попросил Анжелику любить его и она рассмеялась он мне нравился.

 Отправлено: 16.10.05 16:27. Заголовок: никола

Зубарька пишет:

цитата

---

Из первой части мне очень нравился Никола, а когда я стала читать следующие книги, то моё мнение сильно изменилось и он стал мне крайне противен

---

Никола действительно очень изменился, когда вырос. Стал таким грубым и жестоким, да и с Анжеликой себя иногда вел как настоящая скотина, имхо. На мой взгляд, так не ведут себя с девушкой, которую знаешь с детства и которую он, якобы, всю жизнь любил. Не верится.

 Отправлено: 18.10.05 05:09. Заголовок: Re:

кроме Анжелики Жофрей и Филипп

 Отправлено: 29.10.05 12:29. Заголовок: Re:

А мне понравилась Дьволица - Амбруазина де Модрибур - из книги "Анжелика и демон". Очень интересная, по моему мнению, личность, хоть и отрицательный персонаж. Воплощения зла и обольщения - искусительница...

 Отправлено: 09.11.05 16:29. Заголовок: Re:

А сначала кажется, что она - святая!!! Постоянные молитвы, благодеятельность...

 Отправлено: 16.12.05 00:45. Заголовок: Re:

Девушки, вы знаете, мой любимый персонаж тоже Дегре. Причём я, как и та поклонница Филиппа, про которую здесь рассказывали, слегка потеряла интерес к серии, когда моего любимого героя там не стало.
А не знаете, где можно найти какие-нибудь скриншоты из фильмов серии с ним? В смысле, с Жаном Рошфором в роли Дегре? Я честно искала, но ничего не нашла.

 Отправлено: 16.12.05 09:03. Заголовок: Re:

Может быть, что-то найдется у Сандрины или ее посетителей? Вы не пробовали обращаться на форум ее сайта?

 Отправлено: 16.12.05 10:18. Заголовок: Re:

Катюша

У меня есть все фильмы, могу скриншоты сделать. Только скажите сколько Вы хотите и куда послать.

 Отправлено: 16.12.05 11:02. Заголовок: Ух ты!

Нет, на этот сайт я не обращалась. Хотя и не очень знаю, где это. не владею темой. А что это за сайт?
А можно скриншоты? Это было бы просто потрясающе! Хоть сколько-нибудь. На сколько вам не жалко времени. Спасибо большое!
А посылать сюда wendy7 собачка yandex.ru

 Отправлено: 16.12.05 11:53. Заголовок: Re:

Катюша

http://www.marquisedesanges.net/

Я завтра-послезавтра пошлю Вам.

 Отправлено: 16.12.05 14:00. Заголовок: Re:

Сказка А-а-а! Там я была. Но по моему вопросу там ничего толком нет. Ещё раз благодарю за готовность помочь.

 Отправлено: 16.12.05 15:14. Заголовок: Re:

Мне тоже очень нравиться Дегре.

 Отправлено: 16.12.05 15:42. Заголовок: Re:

Шантеклера Ах! Какой мужчина... Прямо вот... ах

 Отправлено: 16.12.05 18:04. Заголовок: Re:

Душка просто.

 Отправлено: 16.12.05 22:05. Заголовок: Re:

Катюша

А Вы спрашивали на форуме Yahoo?
Может быть, у кого-то из участников есть такой материал?

 Отправлено: 16.12.05 22:40. Заголовок: Re:

Анна
Нет, не спрашивала... Сегодня день открытий! Я опять-таки про него не знала. Но мне только что прислали скриншоты на мэйл. О!! Я очень счастлива.
Хочу сказать, что нигде, ни на одном форуме, а я много где была, нет таких внимательных людей. Спасибо вам всем большое!
Я обязательно буду сюда ещё заходить.

 Отправлено: 17.12.05 09:32. Заголовок: Re:

Спасибо и Вам на добром слове Конечно, заходите почаще, Катюша! Дегре мне тоже интересен и нравится, кажется, я об этом уже писала здесь же и теми же словами, по-моему, он интересен и нравится всем, кто когда-либо высказывался о нем на форуме. Причем и книжный, и кинематографический образы. Хотелось бы даже, чтобы автор о нем написала больше. И узнать о нем больше, как об исторической личности, хотя, безусловно, это уже будет третий образ Хорошо, что Анн Голон снова вводит Дегре в тринадцатой книге, пусть и ненадолго. Надеюсь, что в четырнадцатом романе автор уделит ему достаточно много внимания

 Отправлено: 17.12.05 14:57. Заголовок: Re:

Анна В тринадцатой? *деловито* Почитаем!

 Отправлено: 18.12.05 14:55. Заголовок: Re:

Катюша пишет:

цитата

---

он интересен и нравится всем, кто когда-либо высказывался о нем на форуме. Причем и книжный, и кинематографический образы.

---

Мне кинематографический не нравится. Прошу не обобщать. То есть сам Рошфор играт хорошо на фоне остальных (у него еще таких ролей а-ля Дегре в костюмных фильмах вагон и маленькая тележка), но это не Дегре.
Анна пишет:

цитата

---

Хорошо, что Анн Голон снова вводит Дегре в тринадцатой книге, пусть и ненадолго

---

Чтот там хорошего - сидит письмо нюхает. По-моему, Дегре в последней книге слегка сдвинулся на почве своей миссии - прямо архангел Гавриил.

 Отправлено: 18.12.05 17:14. Заголовок: Re:

Нуу девушки... вот вы его обижаете... а мне как-то даже грустно. Всё же любимый мужчина.

 Отправлено: 23.12.05 16:48. Заголовок: Re:

Дегре всегда был очень хорошим сыщиком и после дела о ядах я не думаю что при дворе больше не осталось отравителей. Работа всегда ему найдёться.

 Отправлено: 27.12.05 00:26. Заголовок: Re:

V "Anzelike" o4enj mnogo samih raznoobraznih i jarkih personazej
Naprimer iz muz4in mne ponravilisj:
d'Andizos, (povtorjusj;)Degre. karlik Barkarolj, Savarri i Osman Ferradzi (ja daze rasplakalasj, kogda ih ubili ), Amerikanskuju seriju ja ploho pomnju, no mne tam ponravilsja Florimon (ulu4shennij Zoffrej:)
A iz dam... malo kogo mozno nazvatj, t.k. s legkoj ruki avtora Anzelika zatmila vseh, no ostajetsa Ninon de Lanklo-toze ageljski krasivaja, no bolee mudraja zenshina, Onorina (zabavnaja, kak i vse deti:)...ostaljnie "LEDI" bili v osnovnom eje sopernicami i daze vragami (Mostepan, Ambruazina i t.d.), i ne vizivajut poloziteljnih emocij, zavistlivie, revnivie.

 Отправлено: 17.11.07 19:34. Заголовок: А мне нравится Колен..

А мне нравится Колен, особенно в "Искушении Анж." Он хоть и любил ее, но поняв, что не по Сеньке шапка и что Жоффрея ему не переиграть, сделал последнюю попытку защитить ее от гнева мужа, несправедливого гнева, между прочим. И надо сказать, Ж. поступил благородно, назначив Колена губернатором Голдсборо. Так сказать, в знак признательности за спасение супруги.
А тоо, что Колен сказал в Сеуте Анж., конечно, было вызвано неожиданностью,ч то она оказалась знатной дамой.Хотя то, что он вынес ее из пустыни и спас после укуса змеи, уже само по себе достойно уважения. И заметьте, в пустыне он ее не домогался, в отличие от многих мужчин Анж, которые пользовались ее беспомощным или зависимым положением. Так сказать, испросил разрешения сначала, да и то, после того, как она вытянула из него причину его мрачного вида.
В общем, один из моих любимых персонажей - Колен.
А еще мне нравятся персонажи Двора Чудес - несмотря на то, что это человеческое отрепье, "дно", среди них настоящие проявления верности, дружбы и незыблемости клятвы, что кстати, не раз спасало Анж.

 Отправлено: 17.11.07 21:20. Заголовок: Колен -просто скала...

Колен -просто скала. Он, как и Дегре, прошёл через всю её жизнь.

 Отправлено: 18.11.07 17:16. Заголовок: Осман фараджи

лично мой второй любимый герой, после Анжелики, - это Осман Фараджи. Как мнем показалось, он очень умен, мудр, опытен и силен в духовном смысле. Тем более он любил Анжелику, берег ее, а в конце даже пытался спасти ее от султана. Я чуть ли не плакала, когда его убили.

 Отправлено: 18.11.07 21:33. Заголовок: Осман действительно ..

Осман действительно цепляет.

 Отправлено: 18.11.07 21:48. Заголовок: А мне главный евнух ..

А мне главный евнух не то что бы не нравится - а какое -то недоверие вызывает. Надзиратель он и в богатом гареме надзиратель.

 Отправлено: 18.11.07 23:32. Заголовок: Эльвира пишет: А мн..

Эльвира пишет:

цитата:

А мне главный евнух не то что бы не нравится - а какое -то недоверие вызывает. Надзиратель он и в богатом гареме надзиратель

У меня тоже впечатление от него "могло быть и хуже". Другом Анжелики как то сложно его назвать.

 Отправлено: 18.11.07 23:43. Заголовок: Главный евнух был на..

Главный евнух был на страже интересов государства, где женщина играет вспомогательную роль, хоть он и напевал Анж. про якобы ее влияние на султана в случае "брачной сделки". То, что он был умным и образованным человеком для своего времени, отрицать нельзя. Однако если говорить о положении Анж., она пленница, птичка в золотой клетке - рабство в какую одежу не одень, суть не поменяется.
Так что я б на ее месте тоже бы удрала из гарема.

 Отправлено: 18.11.07 23:54. Заголовок: Так что я б на ее ме..

цитата:

Так что я б на ее месте тоже бы удрала из гарема.

Я бы тоже удрала. Но исключительно ради самого процесса.

 Отправлено: 19.11.07 00:32. Заголовок: Daria пишет: Я бы т..

Daria пишет:

цитата:

Я бы тоже удрала. Но исключительно ради самого процесса.

А я - лишь ради результата. Свобода - единственное, что нельзя измерить. а жизнь за свободу - вообще не цена.
Хотя, по уму, я бы при наличие детей за призраком бы не погналась.

 Отправлено: 19.11.07 00:42. Заголовок: А я - лишь ради резу..

цитата:

А я - лишь ради результата. Свобода - единственное, что нельзя измерить. а жизнь за свободу - вообще не цена.

Свобода в смысле - что хочу то и делаю? Нет, я здесь с Османом Ферраджи согласна, что для женщины свобода передвижения не всегда благо. Ну бежала Анжелика, ну и что? Только дров наломала. Останься она в гареме, все закончилось бы как в фильме.

 Отправлено: 19.11.07 00:51. Заголовок: Не, свобода только в..

Не, свобода только в смысле передвижения. Просто физически не переношу, когда меня где-то запирают, даже прикрываясь благой целью, поэтому состояние героини "прочувствовала" просто кожей в романе.
А так, я ведь говорю, на ее месте, тем более имея малолетних детей, никуда бы не помчалась. Она сделала главную ошибку, улизнув из Франции. Неразумный поступок более чем, на мой взгляд, но тогда бы не было бы очередного тома.
Фильм смотрела в юности, поэтому помню его плохо. А чем там дело кончилось-то?

 Отправлено: 19.11.07 01:20. Заголовок: Ну вот видите, снача..

Ну вот видите, сначала король пытался ее удержать от последствий ее поступка, потом Осман. Но видно на Анжелику не хватит всех королей, султанов и евнухов вместе взятых.

В Фильме Рескатор быстренько связался с султаном и остановил неразумную жену прямо у побережья возле Сеуты. Ну и хеппи-энд.

 Отправлено: 19.11.07 01:28. Заголовок: Daria пишет: В Филь..

Daria пишет:

цитата:

В Фильме Рескатор быстренько связался с султаном и остановил неразумную жену прямо у побережья возле Сеуты. Ну и хеппи-энд.

Как это быстренько связался? По мобильному?
Впрочем, для фильма хэппи-энд был необходим, это само собой.
Но в книге то по другому...Меня, кстати, поразило то, что после того, как она же попросила помощи у короля, потом же сама его и отвергла.
Нехорошо так делать. Уже либо туда, либо сюда.
Либо не иметь ничего с королем, либо соглашаться на его условия. А то какие-то двойные стандарты у Анж. выходят.

 Отправлено: 19.11.07 01:41. Заголовок: Эльвира пишет: Как ..

Эльвира пишет:

цитата:

Как это быстренько связался?

Быстренько приехал в Марокко, быстренько начал добычу золото, быстренько распростронил об это слухи, быстренько заманил к себе султана, быстренько с ним договорился и султан быстренько послал за беглецами своих людей. Колена застрелили, а Анжелика проснулась на корабле с мужем. Ура!
Эльвира пишет:

цитата:

Меня, кстати, поразило то, что после того, как она же попросила помощи у короля, потом же сама его и отвергла. Нехорошо так делать.

ППКС.

 Отправлено: 19.11.07 01:50. Заголовок: Olga пишет: Быстрен..

Olga пишет:

цитата:

Быстренько приехал в Марокко, быстренько начал добычу золото, быстренько распростронил об это слухи, быстренько заманил к себе султана, быстренько с ним договорился и султан быстренько послал за беглецами своих людей. Колена застрелили, а Анжелика проснулась на корабле с мужем. Ура!

Ну вот, переврали весь сюжет! лучше книгу читать, чесс слово.
А насчет Анж. и короля: Я уже давно заметила, что Анж. по ходу пьесы частенько такие фортели выкидывает. Ну вот, скажите, пришла к Рескатору за помощью, между прочим должная ему большую сумму денег, приволокла с собой толпу гугенотов, да еще и оскорбляла его же на его же корабле!
Ну надо же совесть иметь!

Или вот еще. Она искала, кто убъет для нее монаха Беше. Нашла себе покровителя, Никола, хотя был готова отдаться за это и цыгану Родогону. Но они, впрочем, без нее ее поделили. Так вот, потом же начала возмущаться, как будто ничего не знала, на что шла.

 Отправлено: 19.11.07 17:19. Заголовок: N@din

Зато в фильме про Никола отрезали сразу - его убили, когда Жофрея на костер везли. А в книге он так нелепо умер! И все изза Анж. Чесно говоря, я ее вообще не понимаю - вот она уже опять на свободе, освобожденная от Эскранвиля, Рескатора, пережила столько мук, но ей все-равно взбрело в голову опять ступить на море. Лично я бы осталась дома, и наплевать на немилость короля. А вообще, на ее месте я бы осталась у Рескатора. хотя он тоже молодец - нашел жену, и не мог перед ней снять маску. Кстати образ Рескатора мне тоже очень нравиться.

 Отправлено: 21.11.07 21:37. Заголовок: N@din пишет: и не м..

N@din пишет:

цитата:

и не мог перед ней снять маску

Так он же не успел, она у нас прыткая какая. Думал все чин чинарем сделать, дать даме отправится от шока прежде чем вводить в новый. А дама сама кого хош до шока доведет.

 Отправлено: 21.11.07 21:38. Заголовок: Эльвира пишет: Но в..

Эльвира пишет:

цитата:

Но в книге то по другому...Меня, кстати, поразило то, что после того, как она же попросила помощи у короля, потом же сама его и отвергла. Нехорошо так делать. Уже либо туда, либо сюда. Либо не иметь ничего с королем, либо соглашаться на его условия. А то какие-то двойные стандарты у Анж. выходят.

Золотые слова. Дама всегда пыталась уйти, не уплатив по счету.

 Отправлено: 22.11.07 19:13. Заголовок: N@din

allitera пишет:

цитата:

Так он же не успел, она у нас прыткая какая. Думал все чин чинарем сделать, дать даме отправится от шока прежде чем вводить в новый. А дама сама кого хош до шока доведет.

а по моему времени было предостаточно, да хоть в самую первую минуту! И вот как раз найдя Жофрея Анж. тут же оправилась бы от шока!
А так она еще к султану попала, и умерло много человек: Савари, Осман, всякие рыцари и т.д

 Отправлено: 22.11.07 19:21. Заголовок: N@din Я написала с ю..

N@din Я написала с юмором. В плане о шоке. И как бы вы себе представили это разоблачение Рескатора. Перед всем честным народом снять маску. Это же глупо. Он ведь не от солнца кожу берег, у него были причины скрывать свое лицо и от появления Анж эти причины никуда не делись. Они -то и вместе были не более 2 часов и все время на людях. Даже до дома, так сказать , не доехали.