Отправлено: 21.01.08 17:04. Заголовок: О серии романов - 8

Продолжаем. На самом интересном месте прервались )))
начало вот

 Отправлено: 29.01.08 16:20. Заголовок: allitera пишет: А о..

allitera пишет:

цитата:

А обстоятельства тут ни при чем, все зависит от настроения нашей героиниЮ какое настроение - такие нам и обстоятельства устраиваются.

Не согласна. Настроение есть часть обстоятельств, и очень сильно зависит от изменения внешних условий
allitera пишет:

цитата:

Уже Квебек был первой ласточкой, а там только год

В Квебеке она отказалась возвращаться. Думала об этом, безусловно, но резкой перемены, резкой тяги не было, ИМХО.

 Отправлено: 29.01.08 17:59. Заголовок: allitera пишет: ее ..

allitera пишет:

цитата:

ее резко потянуло обратно, Версаль, Двор и по этапу. Да поистине хорошо там, где нас нет

не резко ))) и ее потянуло на землю предков, где конечно еще располагается Двор и в нем - король, которому они должны визит вежливости ))))
все-таки Родина и гос-во - это разные вещи для восприятия человека. ИМХО.

 Отправлено: 29.01.08 18:40. Заголовок: Owl пишет: все-таки..

Owl пишет:

цитата:

все-таки Родина и гос-во - это разные вещи для восприятия человека. ИМХО.

Это так.
Owl пишет:

цитата:

не резко ))) и ее потянуло на землю предков, где конечно еще располагается Двор и в нем - король, которому они должны визит вежливости ))))

А это нет. Так как там без намеков сказано о желании Анж поехать именно ко двору, а не просто во Францию.

Анна пишет:

цитата:

В Квебеке она отказалась возвращаться. Думала об этом, безусловно, но резкой перемены, резкой тяги не было, ИМХО.

Это называется и хочется, и колется. Если бы не послание Дегре вполне возможно, что она бы и поехала.

Анна пишет:

цитата:

Не согласна. Настроение есть часть обстоятельств, и очень сильно зависит от изменения внешних условий

В общепринятом смысле да. Но я имела Анж в виду и говорила с иронией. Не думала, что это повлечет за собой дальнейшее рассуждение.

 Отправлено: 29.01.08 18:54. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это называется и хочется, и колется.

но если - колется, значит не очень сильно и хочется ? ))))

 Отправлено: 29.01.08 19:00. Заголовок: Owl пишет: но если ..

Owl пишет:

цитата:

но если - колется, значит не очень сильно и хочется

Перефразирую: ну раз хочется, то уж не так сильно и колется.
Так что 50 на 50.

 Отправлено: 29.01.08 19:22. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это называется и хочется, и колется. Если бы не послание Дегре вполне возможно, что она бы и поехала

Ага! А еще то что она упиралась и не хотела ехать в Квебек, фантазируя себе что там с ней все будут плохо, что это ей не надо, а потом приехала и оказалось все хорошо, так вот грош цена этой ее интуиции. Не напоминает ее поведение во Франции?

 Отправлено: 29.01.08 19:38. Заголовок: Olga пишет: Ага! А ..

Olga пишет:

цитата:

Ага! А еще то что она упиралась и не хотела ехать в Квебек, фантазируя себе что там с ней все будут плохо, что это ей не надо, а потом приехала и оказалось все хорошо, так вот грош цена этой ее интуиции. Не напоминает ее поведение во Франции?

Анж вообще гармонична только под чутким руководством. Как только в Америке без мужа оказывается - все наломает дров, а так ведь нормальная женщина.

 Отправлено: 29.01.08 20:27. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анж вообще гармонична только под чутким руководством.

Cогласна. В одиночку ее носит и шатает из крайности в крайность.

 Отправлено: 29.01.08 20:30. Заголовок: Olga пишет: А еще ..

Olga пишет:

цитата:

А еще то что она упиралась и не хотела ехать в Квебек, фантазируя себе что там с ней все будут плохо, что это ей не надо, а потом приехала и оказалось все хорошо, так вот грош цена этой ее интуиции.

Не грош - человека дважды пытались прикончить.
И, насколько я помню, не только о плохом она фантазировала

 Отправлено: 29.01.08 21:00. Заголовок: Olga пишет: Но дело..

Olga пишет:

цитата:

Но дело в том, что Анжелика еще в конце четвертой книге, до того как узнала об аресте, собиралась забрать детей и уехать из Франции искать свободную страну для свободных людей. При этом ее не волновала перспектива наследства младшего сына или дворянство старшего. Таким решением она уже обрекала по собственной воле себя и своих детей на изгнание из круга высшего светского общества, лишала их карьеры при дворе, что было ценно в то время для аристократа. Так что ничего более она бы не потеряла, если бы вместо подбивания гугенотов на мятеж просто уехала бы с детьми.

ИМХО, она не собиралась - в том смысле, в каком продумывают маршрут и пакуют вещи. Она мечтала, беспредметно играла с этой мыслью. Эх, уехать бы отсюда к чертям собачьим - как-то так. Ну и авторский намек в этом есть... К слову - все же настолько явно автор пишет в 4-5 томах о том, как хорошо бы ей уехать навсегда, а в 6-7 - как хорошо, что она уехала навсегда из Старого Света, что я вижу в дальнейшем просто измену АГ самой себе. То есть она взяла и по ходу, меняя планы, удлинила схему и придумала другой конец. Такой поворот сюжета не добавляет ума и последовательности героине, или совсем по-другому стоило все обставить ))). Но это к слову. А про собраться и уехать: я снова повторю две принципиально важные вещи.
Первая - уезжать и играть с мыслью об отъезде - разное. Контингент списка Ш. тоже, поди, поголовно догадывался о том, что надо уезжать. Размышлял об этом... А вот понять, что надо на деле бросить вот этот бизнес, вот эту карьеру, вот этот титул, вот этот диванчик; продумать, куда именно двигаться; собрать вещи, посидеть на дорожку и в путь - на это надо просто решиться. А нервные порывы героини "уехать туда, где нас нет" от этого далеки и сильно похожи на кухонные размышления советской интеллигенции.
Вторая - даже если постепенно осознавать что вот_это_все нужно бросить, далеко не у всех получается отчалить вовремя. Ну об этом я писала.

PS Ах да, про то, что "она ничего бы более не потеряла". Поручик, а деньги? (с) :))) Всю недвижимость, налаженый бизнес и по мелочи...

 Отправлено: 29.01.08 21:10. Заголовок: Olga пишет: В одино..

Olga пишет:

цитата:

В одиночку ее носит и шатает из крайности в крайность.

И во втором томе тоже?

 Отправлено: 29.01.08 21:13. Заголовок: Ginger Удивительно ,..

Ginger Удивительно , но именно с этой же вашей убежденностью я бы сказала. что Анж обязательно бы вернулась во Францию, для меня это было ясно с самого начала и вовсе я не видела постоянного желания вот так остаться в Америке. Для меня было бы странно, если бы книга закончилась в Америке - иными словами Анж есть, что еще сделать и сказать во Франции. там не поставлена точка. Может все дело в лиичном восприятии - вам больше нравиться Американская серия, вы тяготея к ней подмечаете любой нюанс склоняющий героиню к Америке, у меня на оборот, а у Голон свое видение.

 Отправлено: 29.01.08 21:17. Заголовок: Анна пишет: И во вт..

Анна пишет:

цитата:

И во втором томе тоже?

А то нет. То при Дворе чудес, то покончить собой, то Одиже, то еще кто-то. К счастью в конце концов она добивается изначально поставленной цели. Это кстати важно - во всех остальных случаях или цель не достигнута или не поставлена.

 Отправлено: 29.01.08 21:52. Заголовок: allitera пишет: вам..

allitera пишет:

цитата:

вам больше нравиться Американская серия, вы тяготея к ней подмечаете любой нюанс склоняющий героиню к Америке, у меня на оборот, а у Голон свое видение

ну так она склонялась к Америке именно тогда, когда психологически не могла представить себя в атмосфере Двора ))) При отсутствии личного счастья и психического комфорта он ее не радовал, и все тут... даже угнетал. В Америке ей морально комфортно, уютно. Она поедет во Францию не потому что в Америке плохо, а потому что теперь есть силы и на Двор, много там недосказано, и родная сторона...Приятно пройти старыми тропами, сознавая, что сейчас ты в безопасности и есть силы со всем справиться...

Ginger пишет:

цитата:

То есть она взяла и по ходу, меняя планы, удлинила схему и придумала другой конец. Такой поворот сюжета не добавляет ума и последовательности героине, или совсем по-другому стоило все обставить ))).

почему? имхо, все логично с ТЗ психологии - Анж покинула Францию под спущенным флагом, отступив с поля боя ))) И конечно, радуется что унесла ноги. Но политическая ситуация изменилась, так почему бы сейчас не вернуться и не доиграть с тузом в рукаве? )))

 Отправлено: 29.01.08 22:24. Заголовок: Owl пишет: ну так о..

Owl пишет:

цитата:

ну так она склонялась к Америке именно тогда, когда психологически не могла представить себя в атмосфере Двора ))) При отсутствии личного счастья и психического комфорта он ее не радовал, и все тут... даже угнетал. В Америке ей морально комфортно, уютно. Она поедет во Францию не потому что в Америке плохо, а потому что теперь есть силы и на Двор, много там недосказано, и родная сторона...Приятно пройти старыми тропами, сознавая, что сейчас ты в безопасности и есть силы со всем справиться...

То есть по вашему Двор это место ее привычного обитания, но в отсутствии своей пары у нее не оставалось сил для того. чтобы утвердить себе в этой привычной среде. Очень биологично.

А Америка - чем лучше - теже инриги, если не хуже, смерть по пятам, отсутствие привычного комфорта. Вот АНж и увидела свою свободу и быстро поняла, что доло не в месте, а в ней, проблема в одиноком сердце. А теперь - состоявшаяся жена и мать - она снова хочет вернуться туда, где ее место.