Отправлено: 19.01.08 23:13. Заголовок: Olga пишет: Вот име..
Olga пишет:
цитата:
Вот именно. И что-то никто не гнобит графа за то, что посмел ее забоевывать после этого.
Это завоевание не доставило ей никакого дискомфорта. Наоборот, изрядно развлекало :)))) allitera пишет:
цитата:
Беседка - достаточно отсроченное событие от времени принятия решения о завоевании Анж.
Цивилизованные люди иногда отказываются от своих решений. allitera пишет:
цитата:
Ага написано - вначале он их и так и эдак. но если уж совсем ни в какую - то отправлял к чертовой бабушке. А как разонравятся - всех в сад.
ну не было ничего насильственного в его отношениях с женщинами на Востоке. Об этом несколько раз открытым текстом. При всех своих тараканах, персонаж отличался уважением свободы личности. allitera пишет:
цитата:
Но вы тут для Пейрака все таки хотите учитывать особенности места и времени, но напрочь в этом отказываете Луи.
Если бы они одинаково плевали, пользуясь положением и возможностями, на оную свободу личности, это было бы одинаково в духе времени. Выше я указала, есть небольшая разница. Пейрак из духа времени выбивался. allitera пишет:
цитата:
насчет Монтадуру - даже АНж от него этоне ждала. даже если и предположить. что Монтадур свиреп и был этим знаменит (а это вовсе не обязательно тогда все были довольно свирепы - возьмите Филиппа Плесси - его же не держали вдали от общества), то это не значит, что он нарушит приказ короля и нападет на придваорную даму - нонсенс.
Я говорила даже не об изнасиловании. А просто о том, что он себя вел некорректно до полного хамства. И это можно считать давлением. И не предусмотреть возможность подобного хамства - либо наплевательство, либо намерение. Olga пишет:
цитата:
Может счел ее недостойной. В его глазах она неверная женщина, изменщица.
Это да, не спорю. Но в другие моменты он так легко наплевал на эту недостойность, что напрашиваются выводы ))). allitera пишет:
цитата:
В области почек - как сказали бы французы.
Olga пишет:
цитата:
Моральные издевательства над Берном конечно лучше?
Чем физическое уничтожение? По мне, однозначно лучше :). Olga пишет:
цитата:
Да не было же там никакого ребенка, и Анж. об этом сказали, так что травму от несостявшегося материнства не надо вешать на короля.
Ну эта травма очень опосредованно на короле ))). В глазах Анжелики. Я же не то чтоб в вину ставлю, просто указываю - это часть расклада. Так для нее обернулся арест (или королевское спасение, назовите как хотите). А насчет не было никакого ребенка, я совершенно не понимаю этой ситуации. Может ли вообще быть ложная беременность недель на двадцать (да с такими последствиями), врачи и биологи :)? Или о чем там вообще речь?
Отправлено: 19.01.08 23:18. Заголовок: Ginger пишет: И он ..
Ginger пишет:
цитата:
И он понимает, что никак не может сейчас предложить жене нечто большее, чем то, что у нее есть.
То есть по вашему он принял решение за Анж? Анна пишет:
цитата:
И далее - Анж отправилась искать мужа, в целях воссоединения семьи.
Муж ее по документам, которые дал ей король, утонул в речке. Вы так говорите как будто король ее разлучал с реальным мужем а не с призраком. при наличии живого мужа (Фил) он отступил, а тут надо было удержить Анж. от губительных для нее самой действий. Король здраво мог рассуждать,ч тое сли Пейрак жив и любит жену, почему не пытался прислать ей весточку о себе. Следовательно, он или умер, или забыл ее. А на средиземноморье Анж. имела возможность десять раз погибнуть и никуда не доехать. Анна пишет:
цитата:
Мне не кажется, что Монтадур был белым и пушистым, а тут вдруг озверел.
Похоть ему здравый смысл закрыла, иначе к дворянке, знакомой с сильными мира сего он бы не полез. Вспомните еще слова Фантины из первого тома о Гийоме Люцене "разве вы не насиловали женщин и не протыкали детям животы?" И что он ответил "Как все, как все". Не думаю, что в досье Монтадура было указано сколько женщин он изнасиловал. Кроме того его назначил не лично король.
В беседке выяснилось, что появись в Тулузе претендент на сердце Анж. не факт что победа бы осталась за Пейраком. Просто с хозяином Тулузы никто не захотел из местных связываться, себе дороже. Счастье Пейрака было в том, что он там "одна девка в деревне".
ну не было ничего насильственного в его отношениях с женщинами на Востоке. Об этом несколько раз открытым текстом. При всех своих тараканах, персонаж отличался уважением свободы личности.
Они были в статусе его рабынь ровно столько, сколько ему хотелось. Ginger пишет:
цитата:
Если бы они одинаково плевали, пользуясь положением и возможностями, на оную свободу личности, это было бы одинаково в духе времени. Выше я указала, есть небольшая разница. Пейрак из духа времени выбивался.
Выбивался по отношению к себе. Своих слуг он не баловал. это он почему-то считал, что живет при феодальной раздробленности, а не в гос-ве с центральной властью.
Ginger пишет:
цитата:
Может ли вообще быть ложная беременность недель на двадцать (да с такими последствиями), врачи и биологи :)? Или о чем там вообще речь?
Вот вы второй раз это говорите. Откуда вообще взялась цифра 20 недель. Там от силы месяца 2-3 было. Насчет пустой беременности - не знаю, сама о тмаком не слышала. А ложная беременность существует, но от нее выкидышей не бывает, у Анж же она не ложная была. Olga пишет:
цитата:
Не думаю, что в досье Монтадура было указано сколько женщин он изнасиловал. Кроме того его назначил не лично король.
В самом деле. что за утверждения про Монтадура, он повел себя не соответственно заяленному. В начале он весьма лебезил, а вот потом, может вылазки АНж про которые он знал. думал позволят ему самовольничать или просто моча в голову ударила. но он сделал, что сделал. После этого судьба его была решена, даже если бы не Анж, его бы казнили. Он превысил свои полномочия - однозначно.
Ginger пишет:
цитата:
И не предусмотреть возможность подобного хамства - либо наплевательство, либо намерение.
Да вы что издеваетесь - 20 млн на шее, он всех проверять должен лично?
Ginger пишет:
цитата:
Это да, не спорю. Но в другие моменты он так легко наплевал на эту недостойность, что напрашиваются выводы ))).
Ну во-первых остыл и обида стерлась. Да еще и увидел одно дело - память, совсем другое - живой человек.
Отправлено: 19.01.08 23:37. Заголовок: Olga пишет: Муж ее ..
Olga пишет:
цитата:
Муж ее официально утонул в речке. Вы так говорите как будто король ее разлучал с реальным мужем а не с призраком. при наличии живого мужа (Фил) он отступил, а тут надо было удержить Анж. от губительных для нее самой действий. Король здраво мог рассуждать,ч тое сли Пейрак жив и любит жену, почему не пытался прислать ей весточку о себе. Следовательно, он или умер, или забыл ее. А на средиземноморье Анж. имела возможность десять раз погибнуть и никуда не доехать.
Olga пишет:
цитата:
То есть по вашему он принял решение за Анж?
Кхм. Ну да. В общем, он просто не стал предлагать ей никакой выбор. Olga пишет:
цитата:
В беседке выяснилось, что появись в Тулузе претендент на сердце Анж. не факт что победа бы осталась за Пейраком. Просто с хозяином Тулузы никто не захотел из местных связываться, себе дороже. Счастье Пейрака было в том, что он там "одна девка в деревне".
Это не совсем счастье, это наработки :). Ну там, слава дуэлянта, влияние он тоже зарабатывал. А так он, конечно, здорово рисковал, что, пока ведет свою осаду, появится кто-то симпатичный и очарует эту молоденькую дуреху )))))))). Кстати, какие-то моральные устои у А. были, таки прекрасного незнакомца она отправила лесом после пары поцелуев :).
Отправлено: 19.01.08 23:40. Заголовок: allitera пишет: В н..
allitera пишет:
цитата:
В начале он весьма лебезил, а вот потом, может вылазки АНж про которые он знал. думал позволят ему самовольничать
Не было ли там сцены, что Анж. слегка кокетничала с этим солдафоном, чтобы выяснить кое-какие сведения о королевских войсках? Монтадур же не был ни рыцарем, ни джентельменом. allitera пишет:
цитата:
А ложная беременность существует, но от нее выкидышей не бывает, у Анж же она не ложная была.
Мы где то тут вроде выясняли, что все как описано в романе может быть при ложной беременности, в смысле симптомы, а потом кровь. Там же акушерка ей говорит о пустой клетке, да и в "Дороге" Анж. вспоминает о том, что ребенка как такого и не должно было быть.
Вот вы второй раз это говорите. Откуда вообще взялась цифра 20 недель. Там от силы месяца 2-3 было.
ну это наобум. мне казалось, больше, спорить не буду. allitera пишет:
цитата:
Своих слуг он не баловал.
не баловал, ибо зачем балованные слуги. Но, кажется, быть его "людьми" всегда было выгодно. Адекватный, справедливый и весьма щедрый наниматель. Чего вам в этом смысле не нравится-то?
Отправлено: 19.01.08 23:54. Заголовок: Olga пишет: Он у на..
Olga пишет:
цитата:
Он у нас еще и с комплексами значит?
Да вы чего, еще с какими )))))) Половина его поведения - самозащита. Что нормально при таком раскладе. На комплексах люди очень многого могут добиться (того же успеха у дам - вопреки внешности). Это же обсуждалось все. Olga пишет:
цитата:
А Берна разве не сажал?
Ну так посадил кратковременно и за нарушение порядка. Млин, тут буря, весь экипаж пашет, и этот болван носится. ))))))
Отправлено: 19.01.08 23:57. Заголовок: Olga пишет: Жалко, ..
Olga пишет:
цитата:
Жалко, что Анж. не была понастоящему беременна?
Для меня это какой-то спорный, непонятный момент. Акушерка ей что-то в этом духе сказала, но как это вменяемо интерпретировать, я не понимаю. Как-то круто для ложной беременности. Olga пишет:
цитата:
Ничего он не имел. Официально он вообще был сожжен на костре.
А... это? женаты-то они перед богом были? клялись пока смерть не разлучит быть вместе? Значит, мужем ее оставался и право на нее имел )))
Отправлено: 20.01.08 00:02. Заголовок: Ginger пишет: Это ж..
Ginger пишет:
цитата:
Это же обсуждалось все.
Просто мысль о проявлении комплекса "я - бедный, он - богат" именно в случае, когда Пейрак узнает о повторном браке Анж. кажется раньше особо не развивалась. Ginger пишет:
цитата:
Ну так посадил кратковременно и за нарушение порядка. Млин, тут буря, весь экипаж пашет, и этот болван носится. ))))))
Насчет пустой беременности - не знаю, сама о тмаком не слышала.
Это, наверно, анэмбриония. То есть эмбрион погибает, не достигнув размера 1-2 мм., дальше остается пустой плодный мешок. Вот он и выходит при выкидыше. Но насколько это опасно для жизни и бывает ли при этом сильное кровотечение, не знаю. Просто кровь - да, бывает. Впрочем, Анж ведь расшиблась при падении.
Olga пишет:
цитата:
Похоть ему здравый смысл закрыла, иначе к дворянке, знакомой с сильными мира сего он бы не полез. Вспомните еще слова Фантины из первого тома о Гийоме Люцене "разве вы не насиловали женщин и не протыкали детям животы?" И что он ответил "Как все, как все". Не думаю, что в досье Монтадура было указано сколько женщин он изнасиловал. Кроме того его назначил не лично король.
По-моему, похоть тут была не на первом месте. Ведь он перед этим разгромил замок барона де Рамбура, убил хозяина, заколол его дочь - это тоже в порядке вещей - в собственной стране? Потом и остальных поубивали. Притом что Рамбур не участвовал в восстании. Такие карательные акции проводились с разрешения короля или Марильяка? Понятно, что на них напали, и они озверели - такое бывает всегда. Но давалась ли санкция на подобные действия? И если король понимал, что такое возможно (а если армия идет грабить провинцию, то под руку попадаются все подряд), то должен ли он был предусмотреть, что Анжелика, оказавшись в зоне зачисток и акций устрашения, вполне может попасть под разборки? Поскольку на войне люди звереют. В общем, это я к чему - надо было бы все же отправить Анж куда-нибудь в тыл
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума