Отправлено: 08.01.08 20:20. Заголовок: Olga пишет: Он хоте..
Olga пишет:
цитата:
Он хотел убедиться, что Анжелика действительно осознает свои поступки, а не опять водит его за нос. В случае неискренноего поведения Анж. вероятно не могла бы пройти эту церемонию, а в противоположном случае - вполне. Он это понимал. Эта церемония был нужна ему как акт искренности со стороны Анжелики, что она тоже признает свои ошибки.
Не думаю, что этот тест сработал бы. Анжелика уже показала ему, что ее нужно силой заставить согласиться на такую церемонию. Если бы не вмешался Монтадур, и она бы приехала в Париж, то говорить об искренности было бы трудно, ИМХО. Какая искренность, если человек вынужден сдаться?
Отправлено: 08.01.08 20:23. Заголовок: Owl пишет: Она имее..
Owl пишет:
цитата:
Она имеет право реагировать на действия короля так, как считает нужным. А он если рассчитывает на любовный результат, должен опираться на РЕАКЦИЮ Анж, а не на кодекс придворного. Хочешь официального разбора - не пиши записок, а то непонятно: давят по партийной линии, а расплачиваться - натурой?
ППКС!
Olga пишет:
цитата:
Публичное нарушение официального приказа.
Официальный приказ не был публичным - то есть не публиковался в печати, в газетах и в интернете. А то, что говорят вокруг, еще не есть потеря лица. И кроме того, после возвращения Анжелики с Востока король уже знал, что подобные вещи действуют на Анж, как красная тряпка на быка. Ну мог он применить дифференцированный подход? И вообще, непонятно, как он мог после этого надяеться на искреннюю любовь с ее стороны?
Отправлено: 08.01.08 20:24. Заголовок: Owl пишет: но вообщ..
Owl пишет:
цитата:
но вообще-то Анж за Луи не бегала, так что это он первый начал - люблю, и все такое...он первый и на добровольных началах выказывал ей свое отношение, так почему она обязана что-то "заслуживать"? Она имеет право реагировать на действия короля так, как считает нужным. А он если рассчитывает на любовный результат, должен опираться на РЕАКЦИЮ Анж, а не на кодекс придворного. Хочешь официального разбора - не пиши записок, а то непонятно: давят по партийной линии, а расплачиваться - натурой?
За королем все бегают. Правда, Анж не претендовала на роль любовницы короля. ну во-первых - поначалу невелика птица. Потом муж. Король реагровал на ее весьма положительную реакцию - или обжиманки - это еще не повод для личного знакомства. Owl пишет:
цитата:
и вообще мне непонятно - и всем-то Анж должна: и гражданам Пуату, и королю, и царю небесному... А жить как она хочет ей когда? и кому это мешает?
Должна корлю, и не только потому, что подданная. Он, млин столько ей сделал хорошего в 2-3 томе. Чувство благодарности - это меньшее. что она должна испытывать.
Вот тут явно не согласуется - нежелание противиться своей совести, или как это назвали и собственная неубежденность Анж в своих истинных желаниях.
ну это очень просто: нежелание трогать свою совесть - это понимание природы власти, жизни при дворе - продажной, лживой и сопряженной с вынужденной защитой своей жизни, а значит - с насилием. А сомнения Анж в устойчивости перед королем - это знание своих слабостей, как у каждого человека, и знания вкуса власти, которая опьяняет, развращает - как наркотик.
Отправлено: 08.01.08 20:34. Заголовок: Анна пишет: Официал..
Анна пишет:
цитата:
Официальный приказ не был публичным - то есть не публиковался в печати, в газетах и в интернете. А то, что говорят вокруг, еще не есть потеря лица. И кроме того, после возвращения Анжелики с Востока король уже знал, что подобные вещи действуют на Анж, как красная тряпка на быка. Ну мог он применить дифференцированный подход? И вообще, непонятно, как он мог после этого надяеться на искреннюю любовь с ее стороны?
Их вообще, приказы не публиковали, достаточно, что король приказал. ну, Анна, вы-то не можете писать таких лепов. Король после возвращения Анж с Востока ничего не знал, так как с ней не общался и не знал, что с ней вообще. Вы же не расчитываете, что эти олухи, которые пришли ее поприветствовать могли расказать о ней что-то путное? У короля осталось то мнение, которое у него сложилось от последних их встреч и ее просьбы помочь ей. Слушайте ну почему нисколько не оценивается, что король бросился по ее зову тотчас забыв об обидах? А Анж тотчас забыла, что ему должна.
Отправлено: 08.01.08 20:43. Заголовок: allitera пишет: Их ..
allitera пишет:
цитата:
Их вообще, приказы не публиковали, достаточно, что король приказал.
Да понятно Но тогда не получается симметрии. Приказ короля официальный, но не явный. Глашатаи на улицах его не зачитывали, и придворных на общее партсобрание для этого не собирали. А извинение должно быть публичным Король достаточно умен , чтобы спустить дело на тормозах. Если только он надеется на долгую и счастливую жизнь с Анж. А если он рассматривает ее как непокорную подданную, то дело плохо.
allitera пишет:
цитата:
Король после возвращения Анж с Востока ничего не знал, так как с ней не общался и не знал, что с ней вообще.
Он знал, как она поступила раньше - отказала ему, не поверила в смерть Жоффрея, сбежала из Парижа, нарушила приказ... Вполне достаточно, чтобы сделать прогноз на будущее.
Отправлено: 08.01.08 20:51. Заголовок: Анна пишет: Он знал..
Анна пишет:
цитата:
Он знал, как она поступила раньше - отказала ему, не поверила в смерть Жоффрея, сбежала из Парижа, нарушила приказ... Вполне достаточно, чтобы сделать прогноз на будущее.
Побесилась, теперь успокоиться. Почему не такой вывод?
Анна пишет:
цитата:
Приказ короля официальный, но не явный. Глашатаи на улицах его не зачитывали, и придворных на общее партсобрание для этого не собирали. А извинение должно быть публичным
Да не принято так это делать. Если бы ордонанс касался всего народа его бы глашатаи и объявляли. Вот случай с Великой Мадемуазель, колгда он ей не разрешил выходить замуж. Запретил это он с глазу на глаз, а знал весь Двор. Пегилен тоже свой выпад устроил наедине с королем, а знает весь Двор и мы тоже.
Ну ненастолько наивны мы, да и Анж, чтобы полагать, что уже в воротах королевского дворца король потащит Анж в постель. Тут уже от нее зависит. Захочет - да, нет - на нет и суда нет. Стерпел же он ее отказ в Трианоне.
Мне кажется, что ситуация "на нет и суда нет" как раз исключена.Да что вы в самом деле, в книге открытым текстом про это! От нее требовался ряд вещей: часть была перечислена в официальном послании и еще одно предполагалось: сексуальные отношения с королем. Причем, если бы А. очень захотела, можно было бы обойтись без публичных извинений на коленях - кто-то из чиновников ей намекал. А вот если бы она явилась ко двору, вежливо извинилась и сказала бы королю "Я не такая, я жду трамвая", никто бы такого юмора не понял. Olga пишет:
цитата:
На эту тему высказывался и Молин, а в ответ Анжелика подумала, что увидев короля не устоит перед ним. Насилие со стороны Луи я исключаю, хотел бы давно бы применил, возможностей у него было достаточно.
Она, кажется, несколько другое думала и говорила, не передергивайте. Идея была в том, что король - не осел с морковкой, и он ждет ее на определенных условиях. Ну, возникли у нее сценарии в духе бдсм, как у них сложатся отношения - вы об этом, что ли?
Отправлено: 08.01.08 21:30. Заголовок: Ginger пишет: одно ..
Ginger пишет:
цитата:
одно предполагалось
Именно, что предполагалось, Анж, это ее суждение. Даже в личном письме король этого от него не требовал. Не нужна ему постель, он хотел ее любви. Как он сказал, если вы станете моей, то значит навсегда, потому, что тогда вы меня не предадите уже никогда, Не дословно , конечно, Он знал, что ее выбор будет искренний и по обоюдному согласию. А перепихнуться они и так могли. тут бы память Ж. не пострадала. Ginger пишет:
цитата:
Она, кажется, несколько другое думала и говорила, не передергивайте. Идея была в том, что король - не осел с морковкой, и он ждет ее на определенных условиях. Ну, возникли у нее сценарии в духе бдсм, как у них сложатся отношения - вы об этом, что ли?
нет в тексте имелось ввиду именно то, что Ольга и написала, я это тоже помню. Там в сцене разговора с Молином. Она сама себе об этом говорит. Что боиться остаться с ним рядом, так как не устоит.
Побесилась, теперь успокоиться. Почему не такой вывод?
А если так: человек дал определенную реакцию на определенное воздействие. Причем этот человек и ранее замечен в активной жизненной позиции. Значит, такое поведение - не случайность.
Отправлено: 08.01.08 21:43. Заголовок: allitera пишет: А о..
allitera пишет:
цитата:
А она ему об этом рассказывала?
а как же, когда за Ж просила... но Луи и тогда не оценил... и вообще, в любви не меряются масштабами добрых дел по отношению к объекту страсти... это при разводе начинают ))) а уж если мальчик говорит девочке - я столько на тебя потратил: цветы-духи-мороженое-лексус- табурет ))) то о чистой и святой любви пусть забудет, а требование платы в качестве секса может и справедливо в какой-то мере, но вообще-то по хорошему тогда это оговаривается вначале ))) И они это оговаривали в саду, что-то типа: разве так невыгодно быть фавориткой короля? Анж сказала - мне это неинтересно .... ну и все. Какие претензии? А раз дело шло дальше уже не на ТМЦ, то тут мерилом отношений как раз и является чувства, реакции, настроение...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума