Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: О серии романов-6

ПРодолжаем тему тут - начало здесь.

 Отправлено: 10.01.08 00:22. Заголовок: Ginger пишет: Какие..

Ginger пишет:

цитата:

Какие-то государственные интересы здесь замешаны?

Чтобы разом на све посты. Преступление Анж - леземажесте - оскорбление его величества. Давайте немного отойдем от безусловно волнующей, но не к месту применяемой фертильности короля.
Не надо доказывать, что Анж посадили под домашней арест, чтобы положить ее в постель короля.Это не правда. Если бы Анж не убежала, а осталась в Париже - отказ уже свершился - от нее бы не требовалась эпитимия.

 Отправлено: 10.01.08 00:23. Заголовок: Ginger пишет: Мне о..

 Отправлено: 10.01.08 00:23. Заголовок: Ginger пишет: Реаль..

Ginger пишет:

цитата:

Реальный был чуток другой, как я понимаю

Вы знаете очень близок. Другое дело, что про реального мало известно о его отношениях с женщинами так сказать тет-а-тет.

 Отправлено: 10.01.08 00:29. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не надо доказывать, что Анж посадили под домашней арест, чтобы положить ее в постель короля.Это не правда. Если бы Анж не убежала, а осталась в Париже - отказ уже свершился - от нее бы не требовалась эпитимия.

То есть вы всерьез считаете, что ВЕСЬ сыр-бор из-за того, что А. не хотела в темном прощения прилюдно попросить и кусок земли отдать? В этом смысле неправда? А то, что король на А. другие планы имеет, ей просто показалось? Солнышком напекло? Я не понимаю.

 Отправлено: 10.01.08 00:31. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если бы Анж не убежала, а осталась в Париже - отказ уже свершился - от нее бы не требовалась эпитимия.

Если бы не убежала, то такого обострения ситуации, конечно, не было бы. Хотя не будем забывать, что ее даже за стены города не выпускали (это придворным тоже запрещено было?). Ясно, что какое-то давление на нее бы оказывалось.

 Отправлено: 10.01.08 00:35. Заголовок: Ginger пишет: То ес..

Ginger пишет:

цитата:

То есть вы всерьез считаете, что ВЕСЬ сыр-бор из-за того, что А. не хотела в темном прощения прилюдно попросить и кусок земли отдать? В этом смысле неправда? А то, что король на А. другие планы имеет, ей просто показалось? Солнышком напекло? Я не понимаю.

\да млин. Мухи отдельны - леземажесте, котлеты - отдельны - шуры-муры.

 Отправлено: 10.01.08 00:36. Заголовок: Ginger пишет: Ясно,..

Ginger пишет:

цитата:

Ясно, что какое-то давление на нее бы оказывалось.

Для ее же пользы.

 Отправлено: 10.01.08 00:36. Заголовок: Ginger пишет: Кто-т..

Ginger пишет:

цитата:

Кто-то тут размышлял, посадил бы или нет. Мой гипотетический прогноз: посадил бы (королевское достоинство! официальный приказ не выполнила! не шуточки) и стал бы ждать, как при этом раскладе - смягчится? Согласится?

Это была я. Ну посадил бы в монастырь, а потом выпустил - как после Ракоци, отбыла наказание и на свободу с чистой совестью.
Анна пишет:

цитата:

А в случае отказа обещал посадить хорошо и надолго.

В случае неповиновения королю. Неповиновение в отказе принести клятву и выказать покорность как вассал монарху, а не за отказ в любви.
Ginger пишет:

цитата:

Вы это называете просьбой?

А что не видно, если почитать личное письмо короля?
Ginger пишет:

цитата:

Но это был специально оговоренный запрет, кажется, опередивший просьбу ))).

Запрет был высказан совершенно недвусмысленно. Далее имеем неподчинение королю. Далее наказание.
Ginger пишет:

цитата:

Какие-то государственные интересы здесь замешаны?

Управление системой двора. Или то что остальные придворные не имели право уезжать без разрешения короля это тоже личные капризы Луи и злоупотребление служебным положением?

 Отправлено: 10.01.08 00:38. Заголовок: Olga пишет: Или то ..

Olga пишет:

цитата:

Или то что остальные придворные не имели право уезжать без разрешения короля это тоже личные капризы Луи и злоупотребление служебным положением?

В общем долой монархию, хотим свободы и Бог с ней с историей. Просто хотим - Право наше.
А не было такого права - не разрешено - так что?

 Отправлено: 10.01.08 00:44. Заголовок: Olga пишет: Ну поса..

Olga пишет:

цитата:

Ну посадил бы в монастырь, а потом выпустил - как после Ракоци, отбыла наказание и на свободу с чистой совестью

Так он мог бы это и сделать, не требуя предварительно никаких церемоний. Лицо бы сохранил, и в мятеж она бы не вмешалась. По-моему, это было бы эффективнее, чем одновременно требовать публичных извинений и угрожать, а другой писать лирические письма. Нет, честно говоря, я не понимаю, на что он надеялся, применяя подобную тактику?

 Отправлено: 10.01.08 00:45. Заголовок: allitera пишет: да ..

allitera пишет:

цитата:

да млин. Мухи отдельны - леземажесте, котлеты - отдельны - шуры-муры.

Иии... вот допустим, какую последовательность действий вы предложили бы Анжелике, если она не против как-то извиниться, но при дворе жить не хочет и короля не хочет (последние два пункта связаны)?
allitera пишет:

цитата:

Для ее же пользы.

Э? Я имею в виду, про давление, "отдайся - озолочу" :)
Olga пишет:

цитата:

Ну посадил бы в монастырь, а потом выпустил - как после Ракоци, отбыла наказание и на свободу с чистой совестью.

Ему важнее наказания был результат :) а так бы наказал и не морочил бы никому голову, правда что.
Olga пишет:

цитата:

Запрет был высказан совершенно недвусмысленно. Далее имеем неподчинение королю. Далее наказание.

Дада, но причины запрета?

 Отправлено: 10.01.08 00:46. Заголовок: Анна пишет: Так он ..

Анна пишет:

цитата:

Так он мог бы это и сделать, не требуя предварительно никаких церемоний. Лицо бы сохранил, и в мятеж она бы не вмешалась. По-моему, это было бы эффективнее, чем одновременно требовать публичных извинений и угрожать, а другой писать лирические письма. Нет, честно говоря, я не понимаю, на что он надеялся, применяя подобную тактику?

Хотел как лучше, сильно не давить. Ведь уже натерпелась. Дома и стены лечат, а у мадам такой боевой настрой.

 Отправлено: 10.01.08 00:50. Заголовок: Olga пишет: Управле..

Olga пишет:

цитата:

Управление системой двора. Или то что остальные придворные не имели право уезжать без разрешения короля это тоже личные капризы Луи и злоупотребление служебным положением?

Позвольте, я приведу свою цитату, на которую вы отвечали, полнее.
Ginger пишет:

цитата:

Но это был специально оговоренный запрет, кажется, опередивший просьбу ))). Какие-то государственные интересы здесь замешаны? Или нет?

Итак, он сразу, не дожидаясь вопросов, запретил ей выезжать. Управление системой двора, но очень избирательное. Вы мне напишете, что он беспокоился об А. и был прав. Но это до государственного интереса также не дотягивает.

 Отправлено: 10.01.08 00:53. Заголовок: Анна пишет: Так он ..

Анна пишет:

цитата:

Так он мог бы это и сделать, не требуя предварительно никаких церемоний. Лицо бы сохранил, и в мятеж она бы не вмешалась. По-моему, это было бы эффективнее, чем одновременно требовать публичных извинений и угрожать, а другой писать лирические письма. Нет, честно говоря, я не понимаю, на что он надеялся, применяя подобную тактику?

Есть несколько неприличная поговорка. И рыбку хотел съесть, и все остальное. И король, не теряющий лица, и страждущий влюбленный в одном флаконе. Посадил - выпустил, это сугубо государственное. А ему еще нужно было любви.
allitera пишет:

цитата:

Хотел как лучше, сильно не давить. Ведь уже натерпелась. Дома и стены лечат, а у мадам такой боевой настрой.

Ну еще она в тюрьме бы умерла, а этого тоже не хотелось ))))

 Отправлено: 10.01.08 00:58. Заголовок: Анна пишет: Так он ..

Анна пишет:

цитата:

Так он мог бы это и сделать, не требуя предварительно никаких церемоний.

Он поступил мягче, он дал выбор. Человек виноват, но ему говорят, что если он расскаивается, то наказание смягчается. Если упорствует, получает по полной.
Анна пишет:

цитата:

Лицо бы сохранил

Лицо он сохранял и так и так. Но он любил ее, поэтому заключение в острог оставил как крайнюю меру. Вы сами подумайте, она просит короля о прощении, ее привозят во Францию, и сразу в монастырь. А может она сожалеет о своих поступках и готова пересмотреть свое поведение, к тому же в конце концов больна. Он оставил ей выбор.
Анна пишет:

цитата:

Нет, честно говоря, я не понимаю, на что он надеялся, применяя подобную тактику?

На ее разум, который Анж. покинул. А вы думаете он мог добиться больше, сразу заперев ее в монастырь? Вспоминте что с ней было в Марсельской тюрьме. Да она бы там просто с ума сошла или пыталась сбежать, пришлось бы ее ловить и утяжелять наказание. Король как раз учел обстоятельства.