Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: О серии романов-6

ПРодолжаем тему тут - начало здесь.

 Отправлено: 09.01.08 23:23. Заголовок: Owl пишет: и еще ег..

Owl пишет:

цитата:

и еще его взбесила ее человеческая независимость, нетипичная для женщины и вассала 17 в....

И в чем проявилось бешенство?
Owl пишет:

цитата:

это что и откуда

Из вашей цитаты. Привели ее трижды, а ключевого слова не заметили?

 Отправлено: 09.01.08 23:29. Заголовок: allitera пишет: в т..

allitera пишет:

цитата:

в течнеии которого Анж ясно и без обиняков говорила, что король ей не нужен.

боже, вам как и королю нужна прямая речь? а ее настроение, поведение - это все пустое? она отталкивает короля всеми способами - что толкнуло ее в Леванту, что держало ее в Плесси, даже ни одного письма? глухое злобное молчание - что из этого можно понять? что у нее маниак-депрес психоз или что она просто не хочет общаться? Луи ослеп и не хотел видеть правды...Увидел бы - решил: или он принимает ее такой как есть - строптивой и ждет у моря погоды, или оставляет бесплодные попытки. Потому что понятно - она на компромиссы идти не хочет. Но его ретивое не смирилось - как это, поражение, да я смогу, додавлю, уговорю...
Чес слово, не знаю как еще объяснить... такому и правда легче отдаться, чем объяснить, почему не хочешь....

 Отправлено: 09.01.08 23:31. Заголовок: Owl пишет: А я счит..

Owl пишет:

цитата:

А я считаю себя правой с позиции движений души отдельной личности.

Движения души, говорите? Мы выясняли были ли они основаны на реальной ситуации или на угнетенном состоянии человека, которому казалось то, чего нет. И даже самому хотелось обманываться ибо разобраться в ситуации не хотелось.
Owl пишет:

цитата:

если человек просит о помощи в смертельной угрозе, это никак не дает поводов думать о любовном влечении

Но даже возвышенными движениями души нельзя объяснить то, что сначала умоляют о помощи, а потом называют врагом.

 Отправлено: 09.01.08 23:32. Заголовок: Olga пишет: Что от ..

Olga пишет:

цитата:

Что от наличия там Пейрака двор сразу перевоспитался?

ну в самом деле, одному и помирать не страшно, а тут супер-муж и какой-то двор... да прорвемся, чего ей с Пейраком-то бояться? я имею ввиду ее настроение

 Отправлено: 09.01.08 23:33. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что и следовало доказать. Опять импульс.

импульс толкнул ее ГОВОРИТЬ, а не чувствовать свободу....

 Отправлено: 09.01.08 23:36. Заголовок: Owl пишет: а ее нас..

Owl пишет:

цитата:

а ее настроение, поведение - это все пустое?

Настроение менялось, какому верить?
Owl пишет:

цитата:

глухое злобное молчание - что из этого можно понять? что у нее маниак-депрес психоз или что она просто не хочет общаться?

Это то и глупо со стороны Анж. Она молчит, а он должен по ее молчанию все понять.

 Отправлено: 09.01.08 23:41. Заголовок: Olga пишет: Движени..

Olga пишет:

цитата:

Движения души, говорите? Мы выясняли были ли они основаны на реальной ситуации или на угнетенном состоянии человека, которому казалось то, чего нет.

движения души рождаются от окружающей реальной обстановки. но может вы считаете, что у Анж-таки был психоз - тогда вроде кажется то, чего нет, глюки разные?

 Отправлено: 09.01.08 23:42. Заголовок: Глухое злобное молча..

Глухое злобное молчание - нечестное поведние и самый бестолковый способ решить конфликтную ситуацию. И это не из области движений души, просто глупое поведение да и все, причем оно не имеет под собой вины короля.

 Отправлено: 09.01.08 23:43. Заголовок: allitera пишет: Owl..

allitera пишет:

цитата:

Owl пишет: цитата: Ведь мы враги, не так ли? А с каких пор.

Все, поняла. С тех самых, как он ее повелел арестовать в Сеуте.

 Отправлено: 09.01.08 23:48. Заголовок: Owl пишет: но может..

Owl пишет:

цитата:

но может вы считаете, что у Анж-таки был психоз - тогда вроде кажется то, чего нет, глюки разные?

Она накрутила сама себя. Понять почему так произошло можно. Но это не значит что она повела себя верно, что иного пути не было.
Вот король даже по молчанию ее должен понять. Она получается вообще не хочет разрешить ситуацию, просто злобно молчит, типа пропади ты пропадом! единственный путь который она видит - саморазрушение. Вы скажите, что это ее право, пойти и отморозить себе уши, если таково движение души. А я думаю, что ей стоило разобраться в себе, а не циклится на неудачах и обидах, которые у нее вызывали отрицательную реакцию и часто не были так страшны, как ей казалось. Короче мозги тут были бы не лишние.

 Отправлено: 09.01.08 23:49. Заголовок: Olga пишет: Это то ..

Olga пишет:

цитата:

Это то и глупо со стороны Анж. Она молчит, а он должен по ее молчанию все понять.

Ну правильно, в представлнии Owl сидит сибе Луи подперев подбородок, и вздыхает об Анж. Делать -то больше нечего. Вообще-то работа - сильно отвлекала, война наклевывалась, время бежало бысро, а король всегда был терпелив. Анж не Ментенон - не любитеьница эпистолярного жанра.
Owl А вашем понимании Анж чиста, как слеза и ее поведение выше всяких похвал? Или положа руку на сердце это не совсем так?

 Отправлено: 09.01.08 23:50. Заголовок: Olga пишет: И это н..

Olga пишет:

цитата:

И это не из области движений души, просто глупое поведение да и все,

а движения души нельзя назвать глупыми или умными, это чувства, которые партнер либо уважает, либо нет. Ну не хочет она этого супер мега короля. Глупо? возможно. Но она имеет право.
Требовать за помощь любви - ну это уже древность какая-то, когда спасенный становился собственностью. Я могу смотреть на это только как на акт общечеловеческой доброты, а не любви.

 Отправлено: 09.01.08 23:51. Заголовок: Owl пишет: С тех са..

Owl пишет:

цитата:

С тех самых, как он ее повелел арестовать в Сеуте.

Она нарушила его приказ, логично получить наказание. Она и сама передала себя в его руки, когда просила о помощи и о прощении. Если считала что не за что прощать, почему говорила о прощении?

 Отправлено: 09.01.08 23:54. Заголовок: Owl пишет: Все, пон..

Owl пишет:

цитата:

Все, поняла. С тех самых, как он ее повелел арестовать в Сеуте.

Все и как отрезала. Конструктивно, а главное перспективно.
До этих дебатов я искренне сочувствовала Анж, которая под действием невзгод, свалившихся на нее наделала глупостей. Да вот благодаря вам мне надо поверить, что Анж все делала не по наитию, а по здравому рассуждению, а следовательно по доброй воле - и такая картинка нарисовывается. Не прекрасная героиня, а родная сестра Амбруазины. Лживая и мстительная.

 Отправлено: 09.01.08 23:55. Заголовок: allitera пишет: Owl..

allitera пишет:

цитата:

Owl А вашем понимании Анж чиста, как слеза и ее поведение выше всяких похвал?

ОНА ИМЕЕТ ПРАВО ВЕСТИ СЕБЯ ТАК, КАК ХОЧЕТ. это не идеально, не вежливо, но как же мне еще объяснить, что человеку дороже всего собственная душа и ее комфорт. И никто не вправе заставлять его жертвовать этим ради другого. Если человек сам хочет - это его дело. Но если нет - это не преступление, это его ПРАВО.
Анж и Луи не договорились, не смогли и не захотели уступить. Так надо оно?