Отправлено: 09.01.08 21:22. Заголовок: Olga пишет: Ну а ко..
Olga пишет:
цитата:
Ну а король имел право хотеть обратное, вы не находите?
Мы все чего-то хотим, и имеем на это полное право. Но это не дает нам права желаемое получать негуманными методами. Если я, не дай боже, вдруг захочу мальчика Лешу, а он меня нет, я не буду сажать его под домашний арест. Даже если будет такая возможность . Но это - внимание - общечеловеческая и даже (поскольку А. - женщина) феминистичная точка зрения. Роялистская: король имеет право вытворять со своими придворными всякое :)
Отправлено: 09.01.08 21:24. Заголовок: Ginger пишет: В 17 ..
Ginger пишет:
цитата:
В 17 веке придворная дама не могла даже подумать отказать королю, мне кажется.
Креститесь. Такое было и знате никто не умер и гром небесный не пал на голову виновных. Отказывали и Луи и его кузену в Англии Карлу. Ginger пишет:
цитата:
Ведь они оба ведут себя... не очень рационально
Именно потому, что Анж импульсивна и непоследовательна. А король как раз логичен и последователен, расчетлив, у него холодная голова. Так как мне Анж симпатична, то я предпочитаю думат, что она глупит из особенностей своей натуры, а не из злого умысла. А где же король иррационален?
Ginger пишет:
цитата:
Но мне казалось, она это достаточно ясно продемонстрировала.
она ясно демонстрировала совершенно противоположные чувства. Где верить?
Видители - если она хладнокровно использует любовь человека - то она не хороший человек.
Все-таки давайте займемся пятым томом, а то ум за разум заедет. Как она использет? В безвыходном положении попросила помощи? Вы это в вину ей ставите, что ли? Что касается того, что не прошло и года - ну, А. целую жизнь за этот год прожила...
Отправлено: 09.01.08 21:32. Заголовок: Olga пишет: Или Мол..
Olga пишет:
цитата:
Или Молин, когда убеждает Анж., тоже негуманен?
А вы думаете, гуманен? :) Взывая к ее глубоко запрятанному (на тот момент) рацио, он по дороге убеждает ее направить свои интеллектуальные и сексуальные способности на то, чтобы его единоверцам лучше жилось. Он склоняет ее к принятию решения, которое в чем-то ей глубоко претит. Но это все же другой уровень.
Ольга, ну вот честно. Вам не кажется, что если мужчина, пользуясь своими ресурсами и возможностями, запирает женщину и объясняет, что выйдет она оттуда только к нему в объятия... Да какие бы авансы она ни раздавала до этого... Вам не кажется, что его поведение отвратительно?
Отправлено: 09.01.08 21:36. Заголовок: Девочки, на этой нот..
Девочки, на этой ноте я беседу прерываю. Хватит торчать у монитора :) На всякий случай, повторю погромче свое резюме ситуации.
Вам не кажется, что если мужчина, пользуясь своими ресурсами и возможностями, запирает женщину и объясняет, что выйдет она оттуда только к нему в объятия... Да какие бы авансы она не раздавала до этого и что бы не вытворяла, и вообще - какова бы ни была предыстория... Вам не кажется, что его поведение отвратительно?
Прочитайте "Коллекционера" Фаулза, что ли... Может, чего изменится в жизненных ценностях...
Все-таки давайте займемся пятым томом, а то ум за разум заедет
То есть не учитывая обстоятельств предшествующих конфликту? Но тогда и обсуждать нечего - вы просто лишили короля защиты. Так, без всего остального он бы и выглядел Ginger пишет:
цитата:
Вам не кажется, что если мужчина, пользуясь своими ресурсами и возможностями, запирает женщину и объясняет, что выйдет она оттуда только к нему в объятия... Да какие бы авансы она ни раздавала до этого... Вам не кажется, что его поведение отвратительно?
Если ваши ценности не совпали с нашими, это не значит, что не правы мы. Заметьте вы агресивно давите на нас, при этом не считаясь уже с нашими чувствами, хотя ни я ни Ольга подобного себе не позволяли.
Ольга, ну вот честно. Вам не кажется, что если мужчина, пользуясь своими ресурсами и возможностями, запирает женщину и объясняет, что выйдет она оттуда только к нему в объятия... Да какие бы авансы она ни раздавала до этого... Вам не кажется, что его поведение отвратительно?
Нет, в ситуации между Луи и Анж, поведение короля мне не кажется отвратительным, учитывая все что мы знаем о них. даже из женской солидарности с Анж. я не могу такого признать. А вы не думаете, что король тоже не бесчувственный. что он пережил за то время не зная где она и что с ней? И вот известие что она в каком то гареме и просит о помощи. Да тут работало элементарное желание помешать ей и дальше разрушать свою жизнь. Ну лезет человек на балконный карниз, вы что не остановите даже против его воли? У Анж. помешательство на почве потерянной любви, король это понимает ("не слушайте свое безумное сердце"). А то что ей в жизни нужен был сильный мужчина, который бы своим рацио уравновешивал ее эмоциональность, тут уже не раз говорилось. Король имел право попытаться.
Отправлено: 09.01.08 22:17. Заголовок: Olga пишет: Ну како..
Olga пишет:
цитата:
Ну какому уважающему себя мужчине такое понравится? Почему наши оппоненты считают, что король должен был довольствоваться этим и еще и спасибо говорить, мне не понятно.
правильно, никакому. Это мне все напоминает, когда муж бьет жену, а она терпит все это 10 лет, и в итоге он забивает ее случайно до смерти....А хрена ли ты все наступаешь и наступаешь на те же грабли? наверно, потому что уже нравится, или уже интересно - чем дело кончится? Или мозгов нет? ты или уже прощай совсем все выходки по доброте, и живи как мученик, закаляя и возвышая свой дух, или имей достоинство и прекрати это все, забудь этого человека - он тебя не хочет. Так нет, все собачиться по мелочам: ты приди официально, но я же хороший, ты не боись - это все понарошку.... все же должно быть культурно, значит давим на мозг – ты не в уме, милочка, делай как я скажу, я лучше знаю (правда, если не сделаешь, я очень рассержусь). да, и еще не забудь – ты ведь это все делаешь добровольно!…..Где тут искренняя любовь и свобода выбора? вот же как задело, королям не смеют отказывать! ну так играй по-честному до конца: силой - так силой, свободна сама решать - так не дави на голову. Но Луи так не может, у него и руки чешуться, и пачкать их не хочется – и опять ни то, ни се, ни рыба, ни мясо.... Что Анж и сказала: Скрытый текст
« — Господа, передайте Его Величеству, что у него нет права быть добрым ко мне. — Что это значит, сударыня? — вопросил удивленный Марильяк. — Вы почитаете себя недостойной королевской милости? — Нет... Доброта не приличествует тому, что существует меж королем и мной. Его любовь для меня оскорбительна. Ведь мы враги, не так ли? Меж нами может быть только война!..»
«— Господа, вы должны сказать королю, что он не имеет права давать мне индульгенцию. Он не Папа римский. — Что такое, мадам? — переспросил де Морилас. — Вы отказываетесь от доброты его величества короля Франции? — Нет, я имею в виду, что между нами не может состояться соглашения. Его любовь — оскорбление для меня. В конце концов, разве мы не враги? Между нами возможна только война! »
«— Господа, вы должны сказать королю, что он не имеет права давать мне индульгенцию! — Что это значит, мадам? — спросил де Морилас, отпрянув назад. — Вы отказываетесь от доброты Его Величества? — Нет, я имею в виду, что не может быть соглашения между нами. Его любовь — оскорбление для меня. В конце концов, разве мы не враги? Между нами может быть только война! »
Единственное, что может подтверждать ваши слова - возвращение.
возвращение было лекарством от начинающейся в Плесси серьезной депрессии, поэтому там было все равно за что хвататься - лишь бы что-то делать. А не будь посла, дернулась бы она ко двору? И приехав туда - ей вдруг захотелось удавиться и никакого табурета она не хотела. Присутствие при Дворе никак не прогнало ее хандру, только перс помог... да и Ракоци )))
Пейрак. Разве он ее не грязно шантажирует за перевозку гугенотов и напоминает о своих деньгах, что с нее должок. Это в порядке вещей, а король, который в такой ситуации ведет себя намного благороднее по-вашему даже надеется не смеет. Куда ему, не дорос.
ну Пейрак-то с ней играет, ну пусть немножко в стиле СМ ))) но дама получает от этого некое... порочное удовольствие ))) и еще у них же сразу был честный уговор - секс за билеты. она сама это предложила, прямым текстом )))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума