Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: О серии романов-6

ПРодолжаем тему тут - начало здесь.

 Отправлено: 09.01.08 21:02. Заголовок: Ginger пишет: Дейст..

Ginger пишет:

цитата:

Действительно. необходимо доставить человека, сломленного и униженного, любыми способами, чтоб доказать свою доброту. Не хочет ко двору? Заставим :))

В любви все средства хороши! Шутка.
Ginger пишет:

цитата:

Это произошло, когда она уже нагулялась. И в качестве меры воздействия.

Напомнить хоть о долге матери. Или детей Анж. должен был король воспитывать, чтобы ни дай бог никто не подумал, что он ей мстит?
Ginger пишет:

цитата:

Ну если она не хотела ехать? Не хотела становиться любовницей короля? А понимала, что склоняют ее всеми способами?

А мне тут другая мысля в голву пришла: А реально посадил бы ее король, если бы она не послушалась, но мятежей не устраивала? И еще. почему она свою позицию не захотела честно и мирно до него донести, ну хоть написать что ли? Король же ждал от нее письма.
Ginger пишет:

цитата:

Но вы, в конце концов, не можете смириться с тем, что у нее были свои желания и предпочтения?

Слишком уж нелогичны и путаны эти ее желания. То хочу, то не хочу, но сама не знаю чего хочу. Анж. в какой то момент пожелала забыть все что ее взывало с королем ранее, ситая видимо что и ему по счастливому совпадению должен кирпич на голову упасть и он должен самоустраниться из ее жизни. При этом она считала возможным по прежднему пользоваться королем когда он ей был нужен, надеяться на его снисходительное отношение. Король подобных манипуляций терпеть не собирался и Анж. обламалась.

 Отправлено: 09.01.08 21:02. Заголовок: Ginger пишет: Гм. Ч..

Ginger пишет:

цитата:

Гм. Что значит, не держали? Она не могла собрать вещички и удалиться в поместье по-английски.

Могла. Она переспала с Ракоци. Королю стало все ясно . Чего тутне понять. Ему предпочли другого. Он ее выгнал. Так она же вернулась. И опять снова злорово - поощряла его Ну ладно подумал король, с кем не бывает и продолжил свои ухаживания.

Ginger пишет:

цитата:

Ну крестный как-никак.

И что, у него таких много. А где крестные Фло?

 Отправлено: 09.01.08 21:05. Заголовок: allitera пишет: Зач..

allitera пишет:

цитата:

Зачем с Монтеспан сорилась? Только не говорите, что для бизнеса.

А она ссорилась? Мне казалось, больше оборонялась. Какой бизнес, жизнь ее и детей была под угрозой.
allitera пишет:

цитата:

— Если я сейчас поддамся панике, то я погибла, — сказала себе Анжелика. — Я не должна бояться его. Страх означает поражение. Ведь моя судьба в руках короля.

Неплохое начало, я считаю :). А в целом - что вы хотели показать этой цитатой. Я все-таки говорю больше о ситуации пятого тома, а третьего касаюсь как предыстории. Ну, попала А., находясь при дворе, под влияние короля. Так это когда было, сколько воды утекло. Так ведь она понимала, что может попать под это влияние снова, и не хотела этого. Не хотела, для вас это что-то значит?
... хотя вы, право, настоящий роялист ))) желания короля значат для вас много больше, чем желания его подданных.

 Отправлено: 09.01.08 21:07. Заголовок: Ginger пишет: Корол..

Ginger пишет:

цитата:

Король, блин. Я про пятый том.

А кто в 3м глазки строил? Она сама дала мужчине право расчитывать на свою благосклонность.

 Отправлено: 09.01.08 21:07. Заголовок: allitera пишет: А г..

allitera пишет:

цитата:

А где крестные Фло?

Остались в отеле веселой науки.

 Отправлено: 09.01.08 21:08. Заголовок: allitera пишет: Вы ..

allitera пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что в историческом романе с такой точной детальностью Голон привела героиню, поведение которой не должно согласовываться с нравами той эпохи, в которой она живет?

Да. Вся историческая точность - во внешней канве. Поведенческие стереотипы героев, я считаю, не соответствуют времени. А вы как думаете?

 Отправлено: 09.01.08 21:10. Заголовок: Ginger пишет: Так в..

Ginger пишет:

цитата:

Так ведь она понимала, что может попать под это влияние снова, и не хотела этого. Не хотела, для вас это что-то значит?

Ну а король имел право хотеть обратное, вы не находите?

 Отправлено: 09.01.08 21:12. Заголовок: Ginger пишет: она ..

Ginger пишет:

цитата:

она ссорилась? Мне казалось, больше оборонялась. Какой бизнес, жизнь ее и детей была под угрозой.

Можно было выйти из игры. Она не оборонялась, она наступала - расчищала дорогу.
Ginger пишет:

цитата:

Так это когда было, сколько воды утекло.

Да всего ничего и года не прошло.
Ginger пишет:

цитата:

хотя вы, право, настоящий роялист ))) желания короля значат для вас много больше, чем желания его подданных.

Переходите на личности, что аргументы кончились?
Тут даже не титул значение имеет, а то, что Анж недвусмысленно дала понять, что благосклонно принимает мужчину, позволяла ему так длительное время думать, а потом вдруг передумала. И вы считаете, что он не вправе защитить свои права. Что не в праве убедиться, что это не сиюминутный порыв.
Вообще, как вы бы описали развитие событий по вашему сценарию, где бы вы не гнобили короля? только в реалиях 17 века.

 Отправлено: 09.01.08 21:13. Заголовок: allitera пишет: А к..

allitera пишет:

цитата:

А кто в 3м глазки строил? Она сама дала мужчине право расчитывать на свою благосклонность.

А я мальчику Лёше глазки строила в десятом классе, чтоб себе доказать свою женскую состоятельность )))). Представьте, он сейчас появляется и говорит: "Глазки строила? Отдайся!"

С тех пор, как она дала это право расчитывать :), она твердо и однозначно отказала. С тех пор только о помощи просила, это сложно считать "глазками"

 Отправлено: 09.01.08 21:15. Заголовок: Ginger пишет: Да. В..

Ginger пишет:

цитата:

Да. Вся историческая точность - во внешней канве. Поведенческие стереотипы героев, я считаю, не соответствуют времени. А вы как думаете?

Думаю, что персонаж точно не середина 20 века. Потому, как тогда во Франции женщина не могла свою зарплату получить без разрешения мужа. Какой уж там бизнес. А вот в 17 веке женщины во многом получили свободу и независимость - конечно определенный соц. слой, но мы ведь в нем и вращаемся.

 Отправлено: 09.01.08 21:16. Заголовок: Ginger пишет: С тех..

Ginger пишет:

цитата:

С тех пор только о помощи просила

Она еще и прощение просила за свое поведение, то есть за ослушание.

 Отправлено: 09.01.08 21:17. Заголовок: Ginger пишет: С тех..

Ginger пишет:

цитата:

С тех пор, как она дала это право расчитывать :), она твердо и однозначно отказала. С тех пор только о помощи просила, это сложно считать "глазками"

Спустя 100 лет - не считается, так что оставим Лешу.
А в случае с нашей парой совсем иначе.
Видители - если она хладнокровно использует любовь человека - то она не хороший человек. А я с этим не согласна. Выходит у нее так получается. потому, как до конца она сама в себе не разобралась. Третьего не дано.

 Отправлено: 09.01.08 21:18. Заголовок: Olga пишет: Осталис..

Olga пишет:

цитата:

Остались в отеле веселой науки.

Я в смысле долгов крестных по отношению к крестникам.

 Отправлено: 09.01.08 21:18. Заголовок: allitera пишет: Тут..

allitera пишет:

цитата:

Тут даже не титул значение имеет, а то, что Анж недвусмысленно дала понять, что благосклонно принимает мужчину, позволяла ему так длительное время думать, а потом вдруг передумала. И вы считаете, что он не вправе защитить свои права. Что не в праве убедиться, что это не сиюминутный порыв.

Но мне казалось, она это достаточно ясно продемонстрировала.
allitera пишет:

цитата:

Переходите на личности, что аргументы кончились?

Я правда не могу понять, почему все желания одного человека вы воспринимаете как капризы и глупости, а другого - как законное право. Ведь они оба ведут себя... не очень рационально. Это мое единственное объяснение :)
allitera пишет:

цитата:

Вообще, как вы бы описали развитие событий по вашему сценарию, где бы вы не гнобили короля? только в реалиях 17 века.

В 17 веке придворная дама не могла даже подумать отказать королю, мне кажется. Ну и да, действительно: какие там капризы, хочу-не хочу... король ждет, представитель бога на Земле!

 Отправлено: 09.01.08 21:22. Заголовок: allitera пишет: Я в..

allitera пишет:

цитата:

Я в смысле долгов крестных по отношению к крестникам.

Так видимо долги там же. Кончился отель веселой науки, кончились долги.