Отправлено: 07.01.08 20:18. Заголовок: allitera пишет: В с..
allitera пишет:
цитата:
В случае с Анж вообще не катит, король был против ее путешествий.
ну и в книге черным по-белому было что выкупил не пойми какого гасконца, который плыл не спросясь ....
allitera пишет:
цитата:
не для тогго, чтобы на него чихала какая-то маркиза.
ну раз она какая-то, а не любимая - тогда чего еще ожидать от рядового подданного? бунтовать - это кажый могет (С) [img src=/gif/smk/sm8.gif] Пейрак как ни странно наступил своей гасконской спеси на горло, и под угрозой потери авторитета - в диких местах, где есть лишь закон силы (!) без скидки на королевский статус - , и дико ревнуя - но тем не менее пошел на компромисс, потому что знал: если не "поделиться интересами" - потеряешь вообще все....
Млин, неужели так тяжело было придумать отмазку для двора - если уж так дорожишь его мнением? Да что угодно - свихнулась, я ее выкупил, я ее заточил и хочу казнить - но потом помиловал...
Видите ли, я считаю, что книжный король и реальный - это 2 большие разницы ))) и что реальный король в подобных обстоятельствах проявил бы больше хитрости, дипломатии и терпимости. В конце-концов люди, склонные к искусству, менее жестоки )))
Отправлено: 07.01.08 20:18. Заголовок: Owl пишет: Поэтому ..
Owl пишет:
цитата:
Поэтому вы как прагматичные альтруисты, общественники и роялисты конечно правы ))))
я смотрю с позиции созидания. И уж извините, но нельзя рассматривать выбор правильным, если он сделалн на основании сиюминутных эмоций, так как это только порыв, а выбор - это продуманное, а следовательно не лишенное льгики. Owl пишет:
цитата:
философской беседы на тему личность - общество
Вообщето человек - существо общественное и противопоставлять было бы странно, так как вне этого самого общество человек жить не может, даже отшельники не стошль отделены. А что такое общество - мнение большинства. В обществе не бывают все равны, всегда есть лидер. Ты либо принимаешь законы этого общества либо нет - и тут вилка либо ты сам становишься лидером и вводишь свои правила, либо общество тебя отвергает.
Owl пишет:
цитата:
ой, ну что вы ))) там есть ее размышления об их (еврейской) жизни в постоянной угрозе ))) и уж в то время всем и каждому было известно, кого первыми обвиняют в любой несчастливой случайности, а уж повадки султана вообще не оставляют сомнений... так что как сказать...
наговариваете. в этот раз она, как раз не виновата.
Owl пишет:
цитата:
а я вижу ситуацию с точностью до наоборот ))) до Версаля она загнала свои эмоции куда подальше
Человек, который отдается любви врядли загнал свои чувства подальше. Я вижу цель ее жизни до пустыни и не вижу их после - до встречи с Пейраком.
Млин, неужели так тяжело было придумать отмазку для двора - если уж так дорожишь его мнением? Да что угодно - свихнулась, я ее выкупил, я ее заточил и хочу казнить - но потом помиловал...
Детский лепет. Вы думаете, что вокруг идиоты. Все тайное становится явным. Owl пишет:
цитата:
Видите ли, я считаю, что книжный король и реальный - это 2 большие разницы ))) и что реальный король в подобных обстоятельствах проявил бы больше хитрости, дипломатии и терпимости. В конце-концов люди, склонные к искусству, менее жестоки )))
Не знаю где вы нашли жестокость особую. Ну да ладно. Так и с маркизы бы корона не упала, если бы пошла на маленькую уступку, когда ее так просят. Он уже и так унизился. Одно его письмо ей о многом говорит. Или вы исключаете, как факт, что король просто человек не лишенный гордости. Даже когда любишь, гордость остается - Пейрак, кстати ее не теряет, но король должен по-вашему обязательно превратиться в размазню. Хочется вам, чтобы Анж вытерла об него ноги ипоскакала дальше искать очередные проблемы на свои нижние 90. Owl пишет:
цитата:
Пейрак как ни странно наступил своей гасконской спеси на горло, и под угрозой потери авторитета - в диких местах, где есть лишь закон силы (!) без скидки на королевский статус - , и дико ревнуя - но тем не менее пошел на компромисс, потому что знал: если не "поделиться интересами" - потеряешь вообще все....
Когда Пейрак дорастет до первого государя Европы, вот тогда и попытаетесь сравнить манеру поведения. Owl пишет:
цитата:
ну и в книге черным по-белому было что выкупил не пойми какого гасконца, который плыл не спросясь
Расскажите это нескольким тысячам дворян, томящихся в плену Морокко. Млин вы уже королю вменяете в обязанность вытаскивать Анж из за....цы, в которую она попала.
Отправлено: 07.01.08 21:23. Заголовок: allitera пишет: я с..
allitera пишет:
цитата:
я смотрю с позиции созидания. И уж извините, но нельзя рассматривать выбор правильным, если он сделалн на основании сиюминутных эмоций, так как это только порыв, а выбор - это продуманное, а следовательно не лишенное льгики.
э-э... так Анж просто не подумала по-вашему? и схватила аркебузу от нечего делать? т.е. что стоит ее моральное состояние по сравнению с потерями провинции? ну конечно немного, по объективной оценке... А почему черт побери, она должна болеть за всю провинцию с кучей народа? чем она им обязана, что она им должна? вы все равно считаете, что это она и только она причина и начало мятежа? и не будь ее - все было бы тихо и мирно? когда вы мне это объясните, тогда я наверно вас пойму...
Отправлено: 07.01.08 21:35. Заголовок: созидание - это все ..
созидание - это все хорошо... но нельзя строить благо, попирая свои потребности. И не попади Анж в переделку после казни Пейрака - она конечно осталась бы добрым и сострадательным существом - но лишь по незнанию... А путь ее начался с костра - битва за жизнь, обида за свое унижение - и она билась сначала за свое материальное благополучие и независимость - и поняла, что не в этом счастье, затем за моральное - и апофеозом ее борьбы стало Пуату, последнее звено - и опять она поняла, что это не есть истина.. И вот тогда она стала посередине, и пошла по пути созидания, т.е. без крайностей, не впадая в эгоизм, но и не слепо жертвуя собой, и своей душой.... т.е. уже СОЗНАТЕЛЬНО, МУДРО. Что гораздо ценнее... тем более ее вина в бедах Пуату - лишь в том, что она присоединилась к мятежу, не более...
Когда Пейрак дорастет до первого государя Европы, вот тогда и попытаетесь сравнить манеру поведения.
Ваш роялизм вполне ожидаем Но их положение вполне сравнимо. Пейраку даже хуже - в любой момент могут элементарно подстрелить, а уж поддерживать свой статус нужно с не меньшим напрежением - его не поддерживает никакая сакральность.
Owl пишет:
цитата:
путь ее начался с костра - битва за жизнь, обида за свое унижение - и она билась сначала за свое материальное благополучие и независимость - и поняла, что не в этом счастье, затем за моральное - и апофеозом ее борьбы стало Пуату, последнее звено - и опять она поняла, что это не есть истина.. И вот тогда она стала посередине, и пошла по пути созидания, т.е. без крайностей, не впадая в эгоизм, но и не слепо жертвуя собой, и своей душой.... т.е. уже СОЗНАТЕЛЬНО, МУДРО. Что гораздо ценнее.
Отправлено: 07.01.08 22:00. Заголовок: Анна пишет: Ваш роя..
Анна пишет:
цитата:
Ваш роялизм вполне ожидаем Но их положение вполне сравнимо. Пейраку даже хуже - в любой момент могут элементарно подстрелить, а уж поддерживать свой статус нужно с не меньшим напрежением - его не поддерживает никакая сакральность.
Правильно, почему никто не хочет порешить Луи. И про сакральность мне не говорите, она не спасла Анри 4 от Равальяка. Это авторитет. Вы знаете, что к королю допускались все, кто имел приличный вид и для этого на входе замка можно было ерендовать шляпу и ШПАГУ!!!. Т.е. король был постоянно в окружении огромной массы намеренно вооруженных людей. И мой роялизм ни при чем. Ж. тоже не революционер слава Богу. Но его уровень в Мене совсем другой и он действительно может пойти на явные компромиссы. Я не говорю, что Луи на них не шел, но только с равным более-менее соперником.
Правильно, почему никто не хочет порешить Луи. И про сакральность мне не говорите, она не спасла Анри 4 от Равальяка.
Покушение - это одно дело, а вот угроза для авторитета - другое. И авторитет Луи как раз во многом поддерживался его королевским статусом. А у Жоффрея такого статуса как раз не было.
Отправлено: 07.01.08 22:08. Заголовок: Анна пишет: Покушен..
Анна пишет:
цитата:
Покушение - это одно дело, а вот угроза для авторитета - другое. И авторитет Луи как раз во многом поддерживался его королевским статусом. А у Жоффрея такого статуса как раз не было.
Этот же статус был у Анри 4, притом народ его любил, он правил не очень долго. А от Луи уже устали - слишком долго - люди любят перемен, но тем не менее никто не захотил сократить срок его жизни.
Отправлено: 07.01.08 22:31. Заголовок: Анна пишет: а уж по..
Анна пишет:
цитата:
а уж поддерживать свой статус нужно с не меньшим напрежением - его не поддерживает никакая сакральность.
ППКС! надо сказать, что местная публика не боялась и не верила ни в бога, ни в черта ))) кстати, это многое объясняет в развитии института монархии - начинали с того же ))))
нет ))) когда зарабатываешь репутацию - трудишься в поте лица, а потом уже она на тебя работает. К тому же Анна верно сказала - сакральность жизни - одно, а имидж и авторитет - другое. мы говорим о втором - в случае короля и Анж, а у Пейрака кстати вопрос был и авторитета, и жизни - завязан. Так же как и у ранних королей - нет у тебя реальной устрашающей силы - каюк тебе... никто не посмотрит, кто ты ...
Отправлено: 08.01.08 00:56. Заголовок: Owl пишет: нет ))) ..
Owl пишет:
цитата:
нет ))) когда зарабатываешь репутацию - трудишься в поте лица, а потом уже она на тебя работает. К тому же Анна верно сказала - сакральность жизни - одно, а имидж и авторитет - другое. мы говорим о втором - в случае короля и Анж, а у Пейрака кстати вопрос был и авторитета, и жизни - завязан. Так же как и у ранних королей - нет у тебя реальной устрашающей силы - каюк тебе... никто не посмотрит, кто ты ...
Все это применительно к королю - Луи. За других не говорю, он делал свое имя и оно потом работало на всех, до сих пор отголоски, если не больше осталось.
Отправлено: 08.01.08 12:11. Заголовок: allitera пишет: он ..
allitera пишет:
цитата:
он делал свое имя и оно потом работало на всех,
правильно, однако в случае ущерба авторитету для короля не было угрозы его жизни ))) так, щелчок по самолюбию и имиджу... можно ли было этим поступиться для любимого человека - это вопрос лично каждого, Луи - персонаж выбрал авторитет - его право )))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но их положение вполне сравнимо. Пейраку даже хуже - в любой момент могут элементарно подстрелить, а уж поддерживать свой статус нужно с не меньшим напрежением - его не поддерживает никакая сакральность. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума