Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 29.12.07 04:06. Заголовок: О серии романов-5
Продолжаем, О серии романов-4 здесь.
| |
|
Ответов - 271
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.01.08 23:46. Заголовок: Olga пишет: Да, мне..
Olga пишет: цитата: | Да, мне даже кажется, что ее счастье с Пейраком на фоне такого греха на душе, это как-то фальшиво, не по человечески. |
| Так она же не мучается именно потому, что не винит себя. По сути она сама себя оправдала - я ведь пострадала, это мне причинили боль, я имела права. И для меня ее поведение к участником восстания, хоть этоти не очень хорошо, но не возмущает. Но вот ее отношение к собственным детям. Если подумать. В провинции назревает бунт и она со своими детьми в эпицентре. Охранник ее - такой хороший, что ей самой его приходиться избегать. Она знает о его тайных желаниях, уж ей ли не знать мужчин. И вместо того, чтобы дать деру (хотя бы) - она сидит и строит из себя фею лесную. Ну вот полюбому, ну чем еще это могло закончиться рано или поздно? Молин был прав, но видимо не слишком настойчив - проведи он свою беседу пораньше, может бы и обошлось.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.08 00:04. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет: цитата: | Но вот ее отношение к собственным детям. Если подумать. В провинции назревает бунт и она со своими детьми в эпицентре. Охранник ее - такой хороший, что ей самой его приходиться избегать. Она знает о его тайных желаниях, уж ей ли не знать мужчин. И вместо того, чтобы дать деру (хотя бы) - она сидит и строит из себя фею лесную. Ну вот полюбому, ну чем еще это могло закончиться рано или поздно? Молин был прав, но видимо не слишком настойчив - проведи он свою беседу пораньше, может бы и обошлось. |
| Я согласна. Отношение к детям, просто поразительная глупость. И еще сначала она возмущалась, что король держит, старшего сына вдали от нее, потом возмутилась, что прислал Фло к ней. Меня это ее отношение очень удивило, она даже не считате, что должна думать о своем сыне. А сидит она, потому что как она гооврила "я люблю войну". Что вы какие дети, когда тут такая жизнь, беготня к мориньеру по ночам, бунт против короля! allitera пишет: цитата: | Так она же не мучается именно потому, что не винит себя. |
| Замечательный выход нам показывает автор, не так ли? Лучший способ расскаяться это вообще не считать себя виноватой, нервы целее будут!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.08 00:09. Заголовок: Olga пишет: А если ..
Olga пишет: цитата: | А если бы речь шла только о постановке вопроса, роман кончился бы иначе. Да и неудачным ответом на вопрос можно этот самый вопрос и загубить. И мои морально-этические принципы не таковы, чтобы покорно соглашаться стем, что предлагает автор даже с учетом характера, темперамента и опыта героини. |
| Ээ, дело в том, что этот вопрос из разряда вечных, то есть не имеющих одинакового и удачного для всех, окончательного, однозначного ответа. Значит, с ответами на такие вопросы никто и не просит покорно соглашаться.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.01.08 00:13. Заголовок: А те моменты, когда ..
А те моменты, когда маленький Шарль хотел побыть с мамой, а мама видишь ли сильно устала, чтобы сейчас заниматься ребенком (Конечно набегавшись со своими смутьянами тут не до ребенка).
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.08 00:32. Заголовок: Анна пишет: Ээ, дел..
Анна пишет: цитата: | Ээ, дело в том, что этот вопрос из разряда вечных, то есть не имеющих одинакового и удачного для всех, окончательного, однозначного ответа. |
| Вы знаете, однозначного ответа конечно нет, но предлагая свой, автор должен тщательно его проработать. Потому что предполагается как раз таки, что размышлять над ним будут люди совершенно разные, и каждый должен смочь что-то для себя вынести, а то что мы видим в романе не выдерживает никакой критики уже в первом приближении. allitera пишет: цитата: | А те моменты, когда маленький Шарль хотел побыть с мамой, а мама видишь ли сильно устала, чтобы сейчас заниматься ребенком (Конечно набегавшись со своими смутьянами тут не до ребенка). |
| Она вообще не хотела заниматься младшим сыном, не няньчить его, не о будущем думать. У нее же дела по важнее - не идти на компромисы с совестью, она уж после востока ученая!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.08 08:59. Заголовок: Olga пишет: ведь во..
Olga пишет: цитата: | ведь войны Анж. хотела совершенно ясно и четко еще до убийства Шарля-Анри. |
| Olga пишет: цитата: | Вы забываете что мятежа и войны Анж. хотела еще до изнасилования совершенно четко и недвусмысленно. Так что ночь в Плесси стала только поводом. |
| именно поэтому она и написала королю! млин, театр абсурда.... Olga пишет: цитата: | Но видимо у вас другие морально-этические принципы, это конечно ваше дело, только не стоит на них настаивать как на объективно правильных для всех. |
| да, другие. А я должна их поменять? не думаю. Или вы считаете, что я хочу от вас смены ваших? Упаси Боже! не хочу, ибо если что - вы пожертвуете собой ради нас всех. Заранее спасибо! но уж вы простите мое несовершенство - я такого не сделаю))) я всего лишь озвучиваю и разъясняю cвои мысли по поводу Анж, каким образом я до этого додумалась, веду "вслух" ход своих рассуждений. может не надо?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.08 09:19. Заголовок: Olga пишет: Вы так ..
Olga пишет: цитата: | Вы так говорите как будто после востока она само совершенство. |
| нет, у нее просто сместились ориентиры. Является ли это объективным добром или злом, и что такое Добро и Зло - я не знаю Olga пишет: цитата: | И то что для вас подлость, трусость и цинничтность - для меня благородный поступок, ибо благородно пожертвовать ради других своими обидами. |
| не для меня - а для Анж. Я имела ввиду ее систему ценностей на момент Плесси. и что мысль о соглашательстве в тех условиях разрушительно действовало на ее психику. Видите ли, для меня важно душевное состояние героя в момент совершения действий, его мотивы - благо мы их видим, т.к. это книга, и потому что я воспринимаю персонаж как живого человека - иначе мне не интересно читать. Так вот, здесь мы имеем давний конфликт "личность-общество". Что важнее - интересы личности, или интересы общества? И где кончаются интересы личности и начинаются интересы общества и наоборот? Мое мнение - Анж не хотела зла людям, она хотела спасти себя - физически и духовно. И она имела на это право, и имела право использовать те средства, какие использовала. Она не обязана была жертвовать собой ради других, но она обязана была жертвовать собой ради своих детей - и она это сделала. После Плесси детей не осталось. У нее были развязаны руки для собственной защиты: жизни, чести, достоинства и свободы. Так что в моих глазах она чиста. PS Благородно жертвовать, да. Только будет ли по достоинству оценена эта жертва теми, ради кого это делалось? как видно в случае с рошельцами - нет ))))
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.08 09:44. Заголовок: Olga пишет: Только ..
Olga пишет: цитата: | Только то что вы написали это все только фиговый листок Анж. для оправдания своих преступлений. Этим можно и убийство оправдывать и отречение от своих обязанностей к детям, и вранье и манипуляцию людьми. Это так легко, стоит толькос казать себе, я не способно на компромисы с совестью, а моя совесть требует всего вышеперечисленного. И в результате - такой человек еще и герой! |
| Нет, просто видно какая в таком случае у человека совесть )))) Вас не устраивает совесть Анж, а меня устраивает ))) Olga пишет: цитата: | Между прочим не только Анж. имеет привелегию о недопустимости компромиса со своей совестью. И честнее не обелять героиню во что бы то не стало, а признать реальность какой бы она не была. |
| конечно все имеют. Именно поэтому мы и живем в таком несовершенном и разнообразном мире. В свое время люди сознательно отказались от произвольного пользования этой привилегией - и так возник закон, основанный как раз на всеобщем компромиссе всех со всеми и своей совестью. Но у каждой системы есть недостатки. В случае с Анж это и был недостаток системы, обрушившийся на нее. Так что она имела право это исправить ))) ИМХО. А мы спорим об объективной квалификации ее действий или делимся своими мыслями по поводу мотивов Анж? или имела она вообще право на действия или нет? или в какой степени она могла повлиять на развитие событий и обязана ли она была это делать? А если речь идет только о том - есть ли кровь на Анж - то да, есть. Это безусловно грех. Признаю. А теперь объясните мне, что нам это дает? Скрытый текст Знаете, я все время считала, что хуже нашей системы правосудия нет ничего... но даже в ней предусмотрено рассмотрение дела с учетом всех обстоятельств : стечения объективных фактов, психическое состояние, мотивы, а главное - реальный общественный вред, и еще главнее - наступил ли этот вред от намеренных действий лица и еще множество других обстоятельств... Так что наш суд - гуманнее вашего ))) и это радует )))
|
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.08 09:52. Заголовок: Olga пишет: Никто н..
Olga пишет: цитата: | Никто не требует от нее идеальности, но и не надо выдавать преступление за поведение достойное восхищение. |
| а почему у вас ощущение что мятеж - подается автором как достойный восхищения? по мне это несчастный случай, ужасное стечение обстоятельств. Голон неоднократно описывает этот факт как ужасный, плохой и прочими подходящими словами, в общем - трагедия. Восхищение может быть тем, что Анж не превратилась в кровожадную циничную убийцу, а возродилась.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.08 10:02. Заголовок: Olga пишет: Да кто ..
Olga пишет: цитата: | Да кто такая эта ваша Анжелика чтоб ради того, чтобы она научилась направлять свою энергию в мирное русло (это как вы говорите) провинция должна быть обескровлена и остались одни развалилы! В прочем, это видимо такая ерунда на фоне великолепной Анжелики, что даже не удобно както об этом говорить? Но кто ей дал право учиться на чужих жизнях?! |
| видите ли, автор создавала свое произведение, стараясь максимально приблизить образы и события к реальности. ИМХО. Поэтому может ли быть достоверной героиня - дожив до 30 и ни разу никуда не влезла, не ошиблась, а всегда такая разумная, добрая, вечная - и при жутких жизненных неурядицах...? Кто дал Анж право? История и люди в ней оставшиеся (если Анж не задумывалась как неземной образ, а мне кажется что замысел был показать именно очень земную женщину))) Здесь как выяснилось, нельзя проводить ни с кем аналогии... а очень хочется - с тем же королем, который черт возьми в ответе за свое королевство...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.08 10:04. Заголовок: Olga пишет: Ибо она..
Olga пишет: цитата: | Ибо она зашла в тупиковую ситуацию и, не появись Пейрак, непонятно по каким таким принципам она собиралась жить дальше. |
| по тем же, что и Монте-Кристо ))) ой, опять я сравниваю....
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.08 10:07. Заголовок: allitera пишет: Вы ..
allitera пишет: цитата: | Вы утверждали - что это обычное дело, я с вами не согласилась |
| спасибо. но было ли это экстраординарным событием, которое могло рассматриваться как жуткое и леденящее кровь преступление против человеческтва? нет. в порядке вещей. такое случается.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.08 10:08. Заголовок: Вот еще что в голову..
Вот еще что в голову пришло. Анжелика сказала отцу Жану, что ни о чем не жалеет. Но она не сказала, что сделанное ею - хорошо. И она, и он понимали, что это был грех. Но Анж не боится греха, она боится утратить душу. Owl пишет: цитата: | Голон неоднократно описывает этот факт как ужасный, плохой и прочими подходящими словами, в общем - трагедия. |
| Да, это постоянно просматривается.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.08 10:11. Заголовок: Owl пишет: по тем ж..
Owl пишет: цитата: | по тем же, что и Монте-Кристо ))) ой, опять я сравниваю |
| Скорее как Монте-Кристо после мести - собиралась уплыть к далеким берегам и там ждать и надеяться или нет - жить и надеяться.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.08 11:39. Заголовок: Анна пишет: Но Анж ..
Анна пишет: цитата: | Но Анж не боится греха, она боится утратить душу. |
| ППКС!
| |
|
Ответов - 271
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|