Отправлено: 02.12.07 18:06. Заголовок: Монарх и Трубадур 3

Продолжаем:

Начало см. Монарх и трубадур

Монарх и трубадур-2

 Отправлено: 13.12.07 02:43. Заголовок: Король. Всегда уважа..

цитата:

Король. Всегда уважал Анжелику, даже когда она этого мягко говоря не заслуживала. Но цветов не дарил и серенад под окном не пел.

Ну так первое куда важней всей этой внешней ерунды.

 Отправлено: 13.12.07 02:45. Заголовок: Daria тогда давайте ..

Daria тогда давайте определимся с вопросом,что такое романтика. Понятно, что это не только атрибуты. Но это и еще склад характера. Какие бы характеристики вы назвали бы у романтика.

 Отправлено: 13.12.07 02:46. Заголовок: Вообще мужчина, кото..

Вообще мужчина, который и стихи читает, и серенады поет, цветами осыпает, любую прихоть исполняет, да еще и в окно залазит малость похож на идиота.

 Отправлено: 13.12.07 02:48. Заголовок: Olga пишет: Кстати,..

Olga пишет:

цитата:

Кстати, стремление уединиться с любимой "в окружении лишь цветов и деревьев" вам не кажется романтичным признаком у короля? А ночью из лагеря прискакал, едва узнал, что Анжелика прибыла из Парижа?

Но было бы странно, что король и предложил бы ей не такое эффектное окружение. Но романтик бы никогда не делал того, что король с Ла Вальер и Монтеспан, когда он пересевая спальню одной, шел к другой. Это скорее характеризует короля, как влюбленного, а не романтичного.

 Отправлено: 13.12.07 02:51. Заголовок: Daria пишет: Вообще..

Daria пишет:

цитата:

Вообще мужчина, который и стихи читает, и серенады поет, цветами осыпает, любую прихоть исполняет, да еще и в окно залазит малость похож на идиота

Ага на романтичного.
Ну думаю, что в век куртуазности некоторые приемы общения, который кажутся сейчас романтичными - были нормой поведения.

 Отправлено: 13.12.07 02:55. Заголовок: Какие бы характерист..

цитата:

Какие бы характеристики вы назвали бы у романтика.

Хм.. сложный вопрос, но постараюсь ответить. Обять же, тут все очень субьективно. Для кого-то романтика одно, для кого-то другое. Давайте отойдем от самого слова и будем просто перечислять признаки достойного мужчины.

Для меня это прежде всего приверженность каких-то моральных устоев. То, что во Франции того времени называлость честью вполне подойдет. Вот двойная мораль Жоффрея мне совсем не понравилась, к примеру. Дальше, как я уже писала, способность искренне и предано любить. То, что Жоффрей надолго забыл про Анжелику, а король и через столько лет не забыл - для меня огромный показатель. Уважение к женщине и к ее чувствам. У Жоффрея много где отсутствует, а король здесь как раз на высоте (по крайней мере в случае с Анжеликой). Умение ухаживать. Ну Жоффрей как бы даже и пытался, но все сводилось к иронии. У короля даже совсем на первый взгляд неромантичные попытки выглядят достойней.

 Отправлено: 13.12.07 02:59. Заголовок: Olga пишет: что счи..

Olga пишет:

цитата:

что считать признаками романтика?

Сама Анж перед свадьбой убеждала себя, что не нужно быть романтичной, как ее поучали в монастыре. И говорила, что вопреки этому для нее счастье - в любви, тогда как для ее отца - в благополучии, богатстве.

Получается, что романтик тот, у кого чувства преобладают над разумом, трезвым рассчетом.

Ну и кто унас романтик?

И еще, романтик любит не предмет любви со всеми особенностями и недостатками. Он любит образ, который он создал в своем воображении. Чувства его восторженны и ИМХО несколько подобны щенячьим Но это быстро проходит.

 Отправлено: 13.12.07 03:00. Заголовок: Olga пишет: что счи..

Olga пишет:

цитата:

что считать признаками романтика?

Сама Анж перед свадьбой убеждала себя, что не нужно быть романтичной, как ее поучали в монастыре. И говорила, что вопреки этому для нее счастье - в любви, тогда как для ее отца - в благополучии, богатстве.

Получается, что романтик тот, у кого чувства преобладают над разумом, трезвым рассчетом.

Ну и кто унас романтик?

И еще, романтик любит не предмет любви со всеми особенностями и недостатками. Он любит образ, который он создал в своем воображении. Чувства его восторженны и ИМХО несколько подобны щенячьим Но это быстро проходит.

 Отправлено: 13.12.07 03:03. Заголовок: И еще, романтик люби..

цитата:

И еще, романтик любит не предмет любви со всеми особенностями и недостатками. Он любит образ, который он создал в своем воображении.

Думаю, все на первом этапе этим страдают. Это потом уже учишься любить со всеми особенностями и недостатками.

 Отправлено: 13.12.07 03:04. Заголовок: Вообще слово "ро..

Вообще слово "романтик" имеет много значений. Смотрю по Ожегову.
Романтик - человек проникнутый высокими эмоциями.
Романтик - человек склонный к идеализации действительности, мечтательной созерцательности
Романтик - последователь романтизма (направление литературы).

Последнее отпадает, мы не художественные вкусы короля и графа анализируем. Второе определение не подходит никому из них. Вот первое определение подходит для нашей тему лучше всего. Исходя из него, король вполне себе романтик.

 Отправлено: 13.12.07 03:04. Заголовок: Но а если посмотреть..

Но а если посмотреть наоборот. Ж готов и делает красивые жесты. Плюс он хранит верность одной женщине, пока она его устраивает. Король же часто или не очень, но поступает не красиво, может походя изменить с другой. Хотя и он любит красивые жесты. При этом Ж. изначально имеет больше возможностей проявлять свои чувства, тогда как король вынужден их скрывать.
Потом мне бы хотелось видеть в Ж. проявление отчаяния, а не рздражения и злости на весь мир, если случается то,что его очень огорчает.
Пример: Когда Ж. узнал о АНж при дворе - он на нее разозлился, обвинил и окружающих напугал своим яростным видом. А вот король, когда во время мятежа Бриенн принес ему "весточку" от Анж - аж на несколько часов в кабинете спрятался, закрыв лицо руками - у человека понятно горе.

 Отправлено: 13.12.07 03:08. Заголовок: Olga пишет: Романти..

Olga пишет:

цитата:

Романтик - человек проникнутый высокими эмоциями. Романтик - человек склонный к идеализации действительности, мечтательной созерцательности

Для меня близко второе определение, именно так я вижу романтика. А вот первое - какое-то неоформленное, тут все, что угодно подвести можно. И потом, как оценить, какие эмоции высокие, а какие нет.
Не знаю почему сейчас, но мне пришла мысль - а почему у Ж. не было никакого животного, которое он любил, даже коня?

 Отправлено: 13.12.07 03:09. Заголовок: Потом мне бы хотелос..

цитата:

Потом мне бы хотелось видеть в Ж. проявление отчаяния, а не рздражения и злости на весь мир, если случается то,что его очень огорчает. Пример: Когда Ж. узнал о АНж при дворе - он на нее разозлился, обвинил и окружающих напугал своим яростным видом. А вот король, когда во время мятежа Бриенн принес ему "весточку" от Анж - аж на несколько часов в кабинете спрятался, закрыв лицо руками - у человека понятно горе.

Да, подписываюсь. Здесь как раз король очень романтичен, а Жоффрей похож на эгоиста.

Еще например сцена, где король показывает Анжелике бумаги по процессу над Пейраком меня трогает куда больше, чем маскарад Жоффрея в беседке.

 Отправлено: 13.12.07 03:10. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но романтик бы никогда не делал того, что король с Ла Вальер и Монтеспан, когда он пересевая спальню одной, шел к другой.

А когда он за Лавальер в монастырь помчался? А когда под дождем шляпой своей укрывал? Вроде романтик.

 Отправлено: 13.12.07 03:14. Заголовок: Ну тогда я добавлю т..

Ну тогда я добавлю то, за что меня поутру или к обеду забьют палками, но признания Ж. в любви весьма уступают королевским. Первый раз - так вообще между делам и не прямым текстом во время брачной, но не первой ночи. А какое красивое признание в гроте Фетиды органидовал спонтанно король.
По крайней мере я силюсь вспомнить, как Ж. сказал просто я тебя люблю и не могу вспомнить где. Всегда это вроде имелось ввиду.

Но красиво Ж. поступил в Сен-жан-де-Люзе, когда все ночь на спящую жену любовался вместо того, чтобы сбежать - вот разум уступил чувствам.