Отправлено: 02.12.07 18:06. Заголовок: Монарх и Трубадур 3

Продолжаем:

Начало см. Монарх и трубадур

Монарх и трубадур-2

 Отправлено: 15.12.07 05:55. Заголовок: Olga пишет: шпионаж..

Olga пишет:

цитата:

шпионаж не приветствовался, как впрочем и везде и всегда.

Правда? А Моссад, ЦРУ, КГБ- они чем по вашему занимались- садоводством и виноградарством?

 Отправлено: 15.12.07 06:05. Заголовок: Olga пишет: Ужас в ..

Olga пишет:

цитата:

Ужас в том, что получается Пейрак к чувствам как к реакции в колбе относился, подход сугубо рациональный.

Какая разница, ведь дамам и жене его подход очень нравился, так чего нам тогда колотиться? В любви, как в любой науке, важен результат.

 Отправлено: 15.12.07 06:19. Заголовок: allitera пишет: Поч..

allitera пишет:

цитата:

Почему послали Тонелля следить за Пейраками

Мне кажется никто никого никуда не посылал. Клеману, как профессионалу, трудно было найти приличную должность среди нищих баронов Пуату, а тут такое дело- местная барышня выходит замуж за знаменитого богача, вот он и подался к будущей графине де Пейрак.
Быть стукачем, наверное, для него была вторая натура, подслушивал по привычке и нарвался на дела давно минувших дней. Как услышал, при первой удобной возможности слинял и продал свои сведения Фуке.

 Отправлено: 15.12.07 07:26. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток. Новеньких принимаете?

По теме хочу сказать, что я отношусь к тем, кому Монарх нравится значительно больше Трубадура. Луи вообще мой любимый мужской персонаж в книге наравне с Дегре.

 Отправлено: 15.12.07 10:27. Заголовок: Добро пожаловать на ..

Добро пожаловать на форум, Персик. Присоединяйтвесь к дискуссии

 Отправлено: 15.12.07 13:28. Заголовок: Персик Приветствуем...

Персик Приветствуем. На м нужны защитники королевского достоинства, Дегре же пока сильно не достается.

Foreigner пишет:

цитата:

Мне кажется никто никого никуда не посылал. Клеману, как профессионалу, трудно было найти приличную должность среди нищих баронов Пуату, а тут такое дело- местная барышня выходит замуж за знаменитого богача, вот он и подался к будущей графине де Пейрак. Быть стукачем, наверное, для него была вторая натура, подслушивал по привычке и нарвался на дела давно минувших дней. Как услышал, при первой удобной возможности слинял и продал свои сведения Фуке.

Он был человеком Фуке еще тогда, когда Анж ларец умыкнула. Потом он не из Пуату, а там появился незадолго до свадьбы. Для совпадений - очень надуманно. Да и смысл в чем нечать следить за неизвестно кем, так и работу потеряешь и ничего не нароешь. Он не один раз отлучался - носил инф-цию. Нет он там был шпионом.

 Отправлено: 15.12.07 13:29. Заголовок: Foreigner пишет: Пр..

Foreigner пишет:

цитата:

Правда? А Моссад, ЦРУ, КГБ- они чем по вашему занимались- садоводством и виноградарством?

Так и у нас ЦРУ не любят. Ведь речь идет не о своей разветке, а о разведке противника.

 Отправлено: 15.12.07 18:28. Заголовок: allitera пишет: То ..

allitera пишет:

цитата:

То есть даже не советник. Почти никто - формальная должность из уважения к положению в обществе. Больше благотворительная.

угу... сия формальная должность давала ему какой-то там иммунитет от какого-то там органа на процессе (щас не помню, но потом посмотрю)

ладно, возвращаясь к нашему безработному тунеядцу графу - что вменялось в обязанность дворянства в качестве службы: что из этого было обязательно, а что - желательно?

 Отправлено: 15.12.07 18:58. Заголовок: Owl пишет: ладно, в..

Owl пишет:

цитата:

ладно, возвращаясь к нашему безработному тунеядцу графу - что вменялось в обязанность дворянства в качестве службы: что из этого было обязательно, а что - желательно?

Что такое дворянин и в чем его отличие от других людей в историческом плане. Как только вы ответите на это, у вас больше не будет вопросов.
Например дворянин не может заниматься тогроговлей и коммерцией, иначе он теряет свой дворянскую грамоту.

 Отправлено: 15.12.07 19:03. Заголовок: Olga пишет: Но к вл..

Olga пишет:

цитата:

Но к власти в Тулузе он стремился, и о королевской власти тоже был весьма оппозиционного мнения. Если он ученый и его интересовала только наука - зачем он наращивал и наращивал свою власть? К тому же его контакты с иностранцами, ну сами подумайте, граф может и не имел к ним другого инетереса кроме научного, но сегодня Бернали, завтра еще какой-нибудь товарищ, который мог оказаться кем угодно. Стал бы граф блюсти верность королю или итересуясь наукой, мог попустительствовать шпионской деятельности своих гостей?

Анна пишет:

цитата:

Блеск! Разве Франция была за железным занавесом? И контакты с иностранцами считались потенциально опасными? Тогда этих иностранцев нужно было вести от самой границы, устанавливать за ними слежку, да и границу держать на замке.

Olga пишет:

цитата:

Меня несколько напрягают постоянные сравнения Франции с Советским союзом. Если вам так нравится, воля ваша, но по мне это сравнение не имеет под собой реальной почвы. Франция не была за железным занавесом, но шпионаж не приветствовался, как впрочем и везде и всегда.

М-да… Olga, это вас напрягают сравнения? Так судя по вашим постам – во Французском королевстве было еще хуже, чем в Союзе...
А Анна как раз говорила об обратном ))))

 Отправлено: 15.12.07 19:07. Заголовок: Owl пишет: во Франц..

Owl пишет:

цитата:

во Французском королевстве было еще хуже, чем в Союзе...

Свобода, равенство, братство появилось позже абсолютной монархии. В СССР - эти свлбоды попирались, а Во Франции 17 века - такой свободы просто не предоставляли. Поэтому, что плохо для одного есть хорошо для другого.

 Отправлено: 15.12.07 19:36. Заголовок: allitera пишет: а В..

allitera пишет:

цитата:

а Во Франции 17 века - такой свободы просто не предоставляли.

но мы же с вами пришли к мнению, что Луи - не тиран. ОК. Раз не тиран - то свобода мысли и совести есть. ОК? Так что преследования могут быть только за реальное нарушение закона. ОК?
так в чем вина графа:
1. иностранцы - если они шпионы, пусть за это приходят, и арестовывают
2. служба королю - если обязательна, а он не служит, пусть за это приходят, и арестовывают
3. измена королю - если есть в чем обвинить, пусть за это приходят, и арестовывают
4. магия - это да. Доказательства сделали. Предупреждали.
Это дело церкви. А король-то его за что???
А если, как пишет Olga, за гипотетические\потенциальные преступления - так и правда, хуже чем в Союзе. У нас хотя бы брали на себя труд статью придумать или показательный процесс: врачи-убийцы, убийство Кирова, писатели-космополиты и проч.
а с Пейраком все весьма странно - королевский суд за церковные дела. И ни слова на суде об измене, зато с Анж король упирает только на это.

 Отправлено: 15.12.07 19:41. Заголовок: allitera пишет: Ну..

цитата:

allitera пишет: [quote] Ну какое образование у Конде при Рокруа - это дар бога. Любой юворянин - это скорее военный. А армию и купить можно денег у Ж. побольше, чем у Конде. Притом вместе с полководцем. Купил же Фуке - Конде и Орлеанского и готов был их использовать, как ему было нужно. У ж. возможности те же. [quote]

Ну так были военные академии или так все учились – на практике?
Так давайте уточним – купил Конде с Орлеанским, или Конде с Орлеанским + армия с обеспечением? И все-таки хотелось бы узнать, сколько стоил 1 солдат+ружжЁ (или что там у них было?)


allitera пишет:

цитата:

Эти возможности и отняли у больно заносчивого дворянина. Потом подумаешь одна смерть, что это тогда значило, когда за адюльтер убивали. Сама Анж замочила не одного человека собственными ручками.

??????? ну…э-э… не вижу связи…

 Отправлено: 15.12.07 19:47. Заголовок: allitera пишет: Н..

 Отправлено: 15.12.07 20:07. Заголовок: Owl пишет: Это дело..

Owl пишет:

цитата:

Это дело церкви. А король-то его за что???

Опять двадцать пять. Это дело Фуке. Ну при чем тут способ, которым воспользовались. По моему мы это уже поняли. Что для вас важно, что была реальная причина, за что Ж. уделали, или, чтобы все было по "закону"?
Есть система - в ней играют по определенным правилам, ты либо это делаешь и тогда живешь - либо нет и тогда система тебя уничтожает. Ж. считал, что он вне системы - это его ошибка - ему популярно объяснили. что нет, пока он на Французской земле. Он понял, учел и ведет себя по-другому.
Не оставил Пейрак возможности Фуке разобраться с ним более простым способом - прямо подослать убийц - он хорошо охраняется, а отравить - бесполезно, осталось найти предлог и засадить, чтобы все о нем позабыли.

Король - ему категорически не нужен такой вассал, он видит в нем угрозу своей власти - существование гос-ва в гос-ве, человека, считающего себя не обязанным никому, кроме себя - его надо остановить. Становиться вопрос - как? В гос-ве не приговаривают без суда. Так хочется молодому монарху. Надо на него нарыть всю подноготную и по ней судить. И тут, как подарок - обвинение в колдостве. Осталось только не вмешиваться и посмотреть, чем закончится. Вынесли смертный приговор - это слишком, вина Пейрака не настолько велика, такой грех не взял король - смягчил приговор. Но то, что Пейрак исчезнит из мира живых - это на руку, потому милость короля не обнародуется.

Скрытый текст

Owl пишет:  цитата: Когда заканчиваются аргументы, переходят на личности С аргументами все впорядке, но мне тоже надоело по 5 раз отвечать на один и тот же аргумент.