Отправлено: 02.12.07 18:06. Заголовок: Монарх и Трубадур 3

Продолжаем:

Начало см. Монарх и трубадур

Монарх и трубадур-2

 Отправлено: 14.12.07 14:46. Заголовок: allitera пишет: Вот..

allitera пишет:

цитата:

Вот ведь в чем великая разница - СЛУЖИЛИ, а Пейрак не хотел.

Я не об этом. Гете, например, был министром, то есть имел реальные рычаги, однако я не припомню, чтобы он пытался занять место герцога. У него были другие интересы и ценности, кроме власти.
А Пейраку особенно не предлагали. Анжелика разве что спрашивала, или епископ? А потом его замели без разговоров, и так и оставили бы в Бастилии. А ведь он был вполне вменяемый товарищ. На предложение Ферраджи согласился и спокойно на него работал. Причем в чужой стране. Что бы королю с Мазарини не побеспокоиться о таком полезном человеке? Марроканцы знали, а свои прохлопали? Только не говорите о ненужности ресурсов для развития страны Имея голову, и с ресурсам можно найти применение

 Отправлено: 14.12.07 14:52. Заголовок: Анна пишет: А Пейра..

Анна пишет:

цитата:

А Пейраку особенно не предлагали. Анжелика разве что спрашивала, или епископ? А потом его замели без разговоров, и так и оставили бы в Бастилии. А ведь он был вполне вменяемый товарищ. На предложение Ферраджи согласился и спокойно на него работал. Причем в чужой стране. Что бы королю с Мазарини не побеспокоиться о таком полезном человеке? Марроканцы знали, а свои прохлопали? Только не говорите о ненужности ресурсов для развития страны Имея голову, и с ресурсам можно найти применение

А кто предлагать должен, он должен был заявить о себе. Или вы думаете министром просто так становятся. В истории с Марокко оказало содействие араба, он фактически предложил услуги Пейрака, за убежище, потом Пейрак и отбывал повинность и при первом же возможности уехал. Нет у него желания на кого-то работать.

 Отправлено: 14.12.07 15:00. Заголовок: allitera пишет: А к..

allitera пишет:

цитата:

А кто предлагать должен,

Так вполне себе заявил - "самим своим существованием".
По моему, умение подбирать хорошую команду и привлекать таланты на пользу государству - один из талантов хорошего правителя.
Он, конечно, не должен был выделываться, с этим никто не спорит, но и государство могло бы разглядеть за этим его подлинные таланты и пользу. Что потом и произошло.

 Отправлено: 14.12.07 15:12. Заголовок: Анна пишет: его под..

Анна пишет:

цитата:

его подлинные таланты и пользу.

Эту пользу могли видеть только мы - читатели. А для современников - ее не было, ведь чем он там занимался в лаборатории - черт его знает. Он свои таланты и достижения держал под замком.

 Отправлено: 14.12.07 15:14. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он так же нарушил приказ, который уже давно закон.

ну е-мое - и батюшка Анж тоже, и соседи по Пуату, про Мориньера - ваще молчу. Но Пейрак всех страшней и злей )))

 Отправлено: 14.12.07 15:16. Заголовок: allitera пишет: дл..

allitera пишет:

цитата:

для современников - ее не было

Не для всех современников, как мы видим на примере Мешрата, Берналли и итальянских ученых, которые выражали беспокойство об этом во время процесса. Согласна, что ученое сообщество - достаточно узкое, но ведь не зря в те времена в двух крупных государствах открыли Академии наук? Значит, власти знали об ученых.

 Отправлено: 14.12.07 15:18. Заголовок: allitera пишет: при..

allitera пишет:

цитата:

принимать у себя в доие фигуру нон грата и при этом еще ее и укрывать.

слушайте, вы меня спрашивали - знаю ли я как управлять гос-м. Я знаю - немного. Но я хорошо знаю - что такое гос-во. Оно начинается с границы, которую должны охранять. Кто пустил этого non grata, куда он ехал... Бардак однако.

 Отправлено: 14.12.07 15:18. Заголовок: Анна пишет: Не для ..

Анна пишет:

цитата:

Не для всех современников, как мы видим на примере Мешрата, Берналли и итальянских ученых

Так там о себе заявил, а в родном гос-ве не захотел.

Owl пишет:

цитата:

ну е-мое - и батюшка Анж тоже, и соседи по Пуату, про Мориньера - ваще молчу. Но Пейрак всех страшней и злей )))

У них дети на военной службе, сам барон в свою молодость тоже, а уж старый барон - молчу. Да вы что??

 Отправлено: 14.12.07 15:18. Заголовок: allitera пишет: Заб..

allitera пишет:

цитата:

Забавное утверждение. И где Конде получил профессию

там же где и Филипп ))) вам лучше знать

 Отправлено: 14.12.07 15:19. Заголовок: allitera пишет: вед..

allitera пишет:

цитата:

ведь чем он там занимался в лаборатории - черт его знает. Он свои таланты и достижения держал под замком

Ну какой же Беше черт? Жоффрей все показывал и Беше, и даже Жермонтазу , а Беше - так даже два раза. Я уж не говорю о тех ученых, которые к нему приезжали.

 Отправлено: 14.12.07 15:20. Заголовок: Owl пишет: Бардак о..

Owl пишет:

цитата:

Бардак однако.

То-то! Бардак ! Королю очень много поработать пришлось, чтобы привести в подарок.
Через жеоезный занавес в СССР шпионы проникали, нет такой границы, которую нельзя быбыло пересечь.

 Отправлено: 14.12.07 15:22. Заголовок: allitera пишет: а в..

allitera пишет:

цитата:

а в родном гос-ве не захотел.

Предложили бы официально - захотел бы? А как в Бастилии наукой заниматься? Это ведь не шарашка?

 Отправлено: 14.12.07 15:24. Заголовок: allitera пишет: А з..

allitera пишет:

цитата:

А зачем вы это делаете. Зачем пытать ся понять - в психологическом смысле, чтобы решить для себя, какое мнение у вас о человеке.

однако.... а как еще? если человек убивает из чувства долга - это одно. Если защищает свою жизнь - другое. А может ему это нравится - это уже клиника.
А если он сделал зло - с моей ТЗ, но были такие причины, что я его оправдываю.
А как вы оправдываете поступки? Полезно - не полезно?
Мотивы - это главное в составлении мнения о человеке.
Результаты - это главное в оценке успешности политики, или любого другого дела.
ИМХО.

 Отправлено: 14.12.07 15:26. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да что вы. Откуда такие сведения?

из 6й книги, воспоминания графа -его письмо к Мешрату перехватили шпионы Османа. Вообще-то это ключевой момент!!! отсюда все и поехало )))

allitera пишет:

цитата:

А кто предлагать должен, он должен был заявить о себе. Или вы думаете министром просто так становятся. В истории с Марокко оказало содействие араба, он фактически предложил услуги Пейрака, за убежище, потом Пейрак и отбывал повинность и при первом же возможности уехал. Нет у него желания на кого-то работать.

ну вы даете!!! Пейрак лишь НАМЕКНУЛ на свои работы в этой записке, а Осман тут же развернул бешеную работу по вербовке, да еще и иммунитет от султана обеспечил. Вот как надо работать )))
но «нет пророка в своем отечестве»

 Отправлено: 14.12.07 15:33. Заголовок: allitera пишет: У н..

allitera пишет:

цитата:

У них дети на военной службе, сам барон в свою молодость тоже, а уж старый барон - молчу. Да вы что??

да то! Пейрак негоден к воен службе. Ну и - какие альтернативы. В совете он числился - на админ работе. Чего еще-то? он правда хреново заседал - но это уж другой вопрос. Но пристроен был на гос службу.