Отправлено: 02.12.07 18:06. Заголовок: Монарх и Трубадур 3

Продолжаем:

Начало см. Монарх и трубадур

Монарх и трубадур-2

 Отправлено: 14.12.07 13:26. Заголовок: Анна пишет: Мне каж..

Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, что многие читатели ожидали увидеть на месте Жоффрея идеального романтического героя. А тут такой финт! Автор ведь его задумывала несколько иным.

и слава Богу!

 Отправлено: 14.12.07 13:32. Заголовок: Foreigner пишет: Ко..

Foreigner пишет:

цитата:

Конечно, как любой умный и гордый мужчина, он нашел способ сделать признание в любви не рискуя быть осмеянным и отвергнутым и наконец, получить доступ к телу. И, как оказалось, мудрейший ход, тк это ускорило падение крепости. После поцелуя, все дело было только в том, кто придет первый.

а ведь это прекрасно укладывается в его натуру ученого. Опыт не удается - ну нету реакции. Меняем составляющие. Убираем мужа, вводим певца. Ага, реакция есть! значит ищем катализатор ))) И дело в каске )))

 Отправлено: 14.12.07 13:34. Заголовок: Daria пишет: Мне ка..

Daria пишет:

цитата:

Мне кажется Жоффрей как раз еще больше рисковал быть осмеянным и отвергнутым в результате такого маскарада. Не всякая бы смирилась с таким приколом и поняла бы его наконец. Я вот до сих пор не поняла. Хотя на каждую женщину свои методы, может Жоффрей раскусил, как лучше на Анжелику воздействовать.

имхо, это доказало ей, что граф уже на пределе, уже глупости делает - лишь бы в зону досягаемости проникнуть. Анж вообще нравились дерзкие и дикие мужчины, и с юмором )))

 Отправлено: 14.12.07 13:40. Заголовок: Owl пишет: А вообще..

Owl пишет:

цитата:

А вообще получается, что король дрожал как осинка на своем троне - дунь- и все...И общество было на грани бунта - найди вожака - и революция понеслась. Так что ли было? это все было в реальности или у царя в голове?

Ну восстаний при Людовике хватало, что ни говори. Хотя это плохо согласуется с идеей всеобщей народной любви к королю. Только вот зачем Жоффрею понадобилось бы устраивать револиции, понять трудно.
Owl пишет:

цитата:

Так любовь оценивается по красивым признаниям? че-то королю это не помогло )))

Ага

 Отправлено: 14.12.07 13:45. Заголовок: allitera пишет: По ..

allitera пишет:

цитата:

По -вашему Конде или Орлеанский - были законниками или кого вы еще упоминули? Нет, а буря какая была!!!

вот млин... вы все про Фому, а я про Ерему... Я говорила о том, в чем заключалась власть Пейрака над провинцией - в реальности, ибо обвинили его в слишком большом влиянии. Вот я и спрашиваю - на что он влиял - на какие конкретно дела?

allitera пишет:

цитата:

Филологический диспут открывать не будем. Но раз пытаемся объяснить поведение, то только потому, чтобы найти ему оправдание - психологическая аксиома. (случаи, связанные с работой следователей сюда не подпадают).

представьте себе, а я имею наглость различать ОБЪЯСНЕНИЕ поступка от ОПРАВДАНИЯ.
Я могу объяснить - и в разных вариантах любой поступок любого героя, но вот оправдать - извините.
Позиция- ему так захотелось - не катит. По крайней мере лично мне вы в этом праве все время отказываете (а я ведь не персонаж)))))

 Отправлено: 14.12.07 13:50. Заголовок: Olga пишет: Нет, за..

Olga пишет:

цитата:

Нет, забавно. Мало того, что поклонницы Пейрака уходят от вопроса с признаниями, так еще и оправдывают их остутствие, типа какая гадость, да кому она нужна. Ну откуда это мнение что признаться в любви - это мерзость недостойная настоящего мужчины?

"Все это знаете ль слова, слова, слова" (С)
"Мысль изреченная есть ложь" (С)

 Отправлено: 14.12.07 13:52. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну приплыли. Покажите мне хоть одну женщину, которой не надо признания в любви любимого человека.

Смотрите на здоровье : Owl
знаете что я сказала мужу, в ответ на его банальную фразу из 3 слов?
"Я знаю" )))

 Отправлено: 14.12.07 13:53. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но все-таки не больно яркое (хоть и проникновенное), так как его никто и не вспомнил

ну уж давайте по Гамбургскому счету - дайте экстра-класс а"ля Людовик )))

 Отправлено: 14.12.07 14:01. Заголовок: allitera пишет: И в..

allitera пишет:

цитата:

И в чем его отличие от любого другого, только в том, что у него есть средства, чтобы реализовать такое желание.

Да, черт подери!!! именно в этом. Иначе королю следует засадить всех французов в лагеря, а Ж - перевешать всю команду не выходя из порта!

 Отправлено: 14.12.07 14:07. Заголовок: Olga пишет: Кстати,..

Olga пишет:

цитата:

Кстати, кто такие капитулы города. Местная мэрия что ли или просто видные и влиятельные люди?

угу. мэрия. причем в том же статусе, как и у нас сейчас. управляют частично ГОРОДОМ ТУЛУЗОЙ, а все остальное - уже не к ним. ой, влиятельные-е... страшнее короля и папы римского вместе взятых! кстати, а где написано, что граф на них влиял????

 Отправлено: 14.12.07 14:14. Заголовок: Анна пишет: почему ..

Анна пишет:

цитата:

почему он сразу не отправил гонца в Париж, а поехал в Африку налаживать добычу золота. Но видимо, тогда, в Марокко, где он был все же в зависимом положениию, это было в самом деле затруднительно. Отправил гонца, когда смог, когда оказался на Средиземном море свободным человеком.

судя по карте - Марокко и Фес - совсем не на побережье ))) к тому же вся почта в Марокко перлюстрировалась Ферраджи, а кто знает, как бы он отнесся к интересу к христианской супруге - мог бы расценить это как планы на возвращение во Францию

 Отправлено: 14.12.07 14:18. Заголовок: Olga пишет: Если он..

Olga пишет:

цитата:

Если он ученый и его интересовала только наука - зачем он наращивал и наращивал свою власть?

чтоб архиепископ не сжег

Olga пишет:

цитата:

К тому же его контакты с иностранцами, ну сами подумайте, граф может и не имел к ним другого инетереса кроме научного, но сегодня Бернали, завтра еще какой-нибудь товарищ, который мог оказаться кем угодно.

Анна пишет:

цитата:

Блеск! Разве Франция была за железным занавесом?

Супер, весь пост ППКС!!!

 Отправлено: 14.12.07 14:24. Заголовок: Owl пишет: Супер, в..

Owl пишет:

цитата:

Супер, весь пост ППКС!!!

Owl пишет:

цитата:

к тому же вся почта в Марокко перлюстрировалась Ферраджи, а кто знает, как бы он отнесся к интересу к христианской супруге - мог бы расценить это как планы на возвращение во Францию

Запросто мог бы. Или как планы на простой побег куда-нибудь.

 Отправлено: 14.12.07 14:34. Заголовок: Foreigner пишет: Ве..

Foreigner пишет:

цитата:

Ведь не секрет, что мужчины редко анализируют свои чувства, и для них, особенно по молодости лет, хороший секс заменяет любовь.

Ну я о том же, что до Анж он так думал про каждую свою, или не каждую. Только познав истинную любовь видишь разницу. Так, что ваш аргумент про то как король всем признавался в любви, а потом - все, новая, так же вписывается в эту схему. К нему настоящая любовь пришла позже. (Хотя по роману раньше - в лице Анж).
Анна пишет:

цитата:

Конде ведь был профессиональный военный, неудивительно, что он употребляется в одном контексте со словом "армия". Мазарини - профессиональный политик, а кто у нас Жоффрей?

Забавное утверждение. И где Конде получил профессию. Он, в отличие отПейрака не забыл, что относится к дворянству шпаги.
Мазарини - политик, а Ж. мальчик из церковного хора. Мазарини тоже с ) начинал, а свои политические способности Пейрак отлично продемонстрировал в Канаде.

Анна пишет:

цитата:

человек, собирающийся устроить настоящий заговор, не кричит об этом на каждом углу и не задирает всех подряд

Да зачем заговор, достаточно просто игнорировать королевскую власть. Пусть остается на троне - но ко мне не лезет, я сам себе голова. У него была антиабсолютисткая позиция. Он не мыслил себя на месте короля, но и не соглашался на свое второстепенное значение. Достаточно показных знаков повиновения и отстутствия под ними, реального повиновения.
Анна пишет:

цитата:

И Платон, и Аристотель, и Лейбниц, и Гете - все служили государству, а не пытались подменить его.

Вот ведь в чем великая разница - СЛУЖИЛИ, а Пейрак не хотел.

Owl пишет:

цитата:

Что конкретно нарушил граф? его предупреждали? Что конкретно он сделал?

Приехали, А что граф не знал, что он родился в королевстве и у него есть король, которому подчиняются. Он не знал, что должен всеми силами служить гос-ву - в армии, не может - другим способом. Он так же нарушил приказ, который уже давно закон.
Owl пишет:

цитата:

Так любовь оценивается по красивым признаниям? че-то королю это не помогло )

По моему вы запутались. Мы не оцениваем степень любви Ж. А наличие красивого признания - заялено то про метра любви. То, что он любит ни у кого сомнения не вызывает.

Owl пишет:

цитата:

ну так нафига ему лапшу жене-то вешать? это все для соревнований в охоте за мадамами - это спорт или игра, где тебя оценивают по внешним проявлениям, а не за то что внутри. Короче, этикет такой...Культур-мультур. А жена - это любовь от сердца, вот он и не врет. Какой есть...простой и понятный парень ))) он же не король, чтобы все время на сцене быть и текст выдавать: красиво и пламенно

И правда - зачем жену баловать, то ли дела другую союлазнять - тут растараться надо, а жена - да куда она денется. Просто супер!!!

Owl пишет:

цитата:

а ведь это прекрасно укладывается в его натуру ученого. Опыт не удается - ну нету реакции. Меняем составляющие. Убираем мужа, вводим певца. Ага, реакция есть! значит ищем катализатор ))) И дело в каске )))

Это выглядет убого, так как человеческие чувства это не химичекая реакция, они не поддаются логики и не имеют законов.

Owl пишет:

цитата:

Я могу объяснить - и в разных вариантах любой поступок любого героя

А зачем вы это делаете. Зачем пытать ся понять - в психологическом смысле, чтобы решить для себя, какое мнение у вас о человеке.

 Отправлено: 14.12.07 14:41. Заголовок: Owl пишет: чтоб арх..

Owl пишет:

цитата:

чтоб архиепископ не сжег

По-моему все как раз наоборот, сидел бы в своей лаборитории тихо и не было бы проблем.

Owl пишет:

цитата:

Супер, весь пост ППКС!!!

Не знаю, чему тут радоваться. Анна явно забыла упомянуть, что Ж. считал возможным принимать у себя в доие фигуру нон грата и при этом еще ее и укрывать. При чем тут другие иностранцы. Так в вашем рвении вы и самого короля вышлите, как нелегала.

Owl пишет:

цитата:

к тому же вся почта в Марокко перлюстрировалась Ферраджи

Да что вы. Откуда такие сведения?
Вот, что во Франции Лувуа проверял всю почту - знаю, но для этого во Франции была совершенная система почты, а вот про Марокко я бы такого не сказала.