Отправлено: 24.11.07 23:36. Заголовок: Owl Но в чем разница..
Owl Но в чем разница, разве двуличие Пейрака не может быть прекрасно понята вами. В любом случае истинного Пейрака практически никто не знает, он все время играет на публику. (кого-то мне это напоминает) А внутренний мир - это только его, туда допуска нет. Даже для Анж, дверка приоткрыта слегка.
Отправлено: 25.11.07 00:30. Заголовок: А мне вот интересно ..
А мне вот интересно что хотя каждый из этих двоих имеет свой метод- аналитический для Пейрака, интуитивный и спонтанный для Анжелики- но ведь оба метода работают, тк привели их обоих к одному и тому бе результату, то бишь к счастью.
Отправлено: 26.11.07 12:54. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет:
цитата:
Но в чем разница, разве двуличие Пейрака не может быть прекрасно понята вами.
м-м... наверно я не совсем правильно поняла слово "двуличие", потому как для меня оно связано с негативным оттенком: значит человек неискреннен в своих жизненных позициях - в серьезных ценностях. А что вы имели ввиду?
Отправлено: 26.11.07 13:00. Заголовок: Foreigner пишет: А ..
Foreigner пишет:
цитата:
А мне вот интересно что хотя каждый из этих двоих имеет свой метод- аналитический для Пейрака, интуитивный и спонтанный для Анжелики- но ведь оба метода работают, тк привели их обоих к одному и тому бе результату, то бишь к счастью.
конечно, ведь они используют такие методы, какие наиболее подходят к их способностям ))) а поменяйся они местами - жуть получится... кстати, если Пейрак будет чисто интуичить - "много, много непокою принесет оно с собою" ))))
м-м... наверно я не совсем правильно поняла слово "двуличие", потому как для меня оно связано с негативным оттенком: значит человек неискреннен в своих жизненных позициях - в серьезных ценностях. А что вы имели ввиду?
Это когда че6ловек думает одно, говорит и делает другое. Owl пишет:
цитата:
Играет - в смысле беззастенчиво обманывает или просто говорит с каждым на его языке?
Ни то и не другое. Он предлагает нам образ, который считает наиболее выгодным для себя и внешне его придерживается. Пейрак скрытный человек. Эта его южное радушие, хоть и имеет отношение к его характеру, но тоже маска. Пеурак играет роль и ему это нравится. Банально, но верно: жизнь - театр и все мы в ней актеры. Кто-то лучше, кто-то хуже. При этом он крайне редко выходит за рамки своего образа, он себе этого не позволяет. Owl пишет:
цитата:
Кого?
Нуууу, я думала вы джогадаетесь - короля, конечно, он тоже играет свою роль.
Нуууу, я думала вы джогадаетесь - короля, конечно, он тоже играет свою роль.
эх... много бы я дала, чтоб король показал наконец, какой он на самом деле (((( даже с Анж не раскрылся. Меня уже прямо любопытство разбирает - ну что у него внутри? может в последней книге дождусь?
allitera пишет:
цитата:
Это когда че6ловек думает одно, говорит и делает другое.
до меня всегда медленно доходит - а можно пример c Пейраком, для наглядности?
allitera пишет:
цитата:
Ни то и не другое. Он предлагает нам образ, который считает наиболее выгодным для себя и внешне его придерживается.
Интересно! а вы имеете ввиду, что он каждый раз совершенно отрывается от своего истиного Я и перевоплощается в другого человека? и даже противоречит в поступках своим убеждениям и заявленным позициям? т.е. он даже делает такое, что не укладывается в его натуру?
двуличие Пейрака не может быть прекрасно понята вами. В любом случае истинного Пейрака практически никто не знает, он все время играет на публику. (
Да где же, где вы видели Пейрака двуличным?
По-моему, Пейрак всегда был самим сабой и не утруждал себя притворством, лестью или ложью ни перед принцами, ни перед королями, ни перед судьями, ни перед церковью, ни перед любовницами. Как раз именно то, что он всегда оставался самим собой и довело его до цугундера! Прогнись он немного, повиляй он хвостом перед завистливым мальчишкой, может отделался бы только тяжелым испугом.
А то, что он сделал выводы из своего падения, стал осторожнее в зрелые годы и научился молчать- ну так вы же не будете его в этом упрекать! Вдобавок, как многие очень талантливые люди, часто он был просто непонятен для окружающих и, сами знаете, не слишком пытался чтобы его понимали. Конечно, без примеров оч трудно понять о чем вы, так что, оглашайте весь список, пожалуйста.
эх... много бы я дала, чтоб король показал наконец, какой он на самом деле (((( даже с Анж не раскрылся. Меня уже прямо любопытство разбирает - ну что у него внутри? может в последней книге дождусь?
Эка вам захотелось. Это мечта любогоисторика Золотого века, но боюсь, что всей снутренности нам не узнать - иначе получается он плохо старался. Только предполагать. Owl пишет:
цитата:
Интересно! а вы имеете ввиду, что он каждый раз совершенно отрывается от своего истиного Я и перевоплощается в другого человека? и даже противоречит в поступках своим убеждениям и заявленным позициям? т.е. он даже делает такое, что не укладывается в его натуру?
Да нет же, почему обязательно так негативно. Играть роль - это не значит делать то, что тебе наперекор, не соответствуют твоим убеждениям, но скрывать - это тоже играть роль, не говорить до конца, формировать образ и потом ему соответствовать. Foreigner пишет:
цитата:
А то, что он сделал выводы из своего падения, стал осторожнее в зрелые годы и научился молчать- ну так вы же не будете его в этом упрекать! Вдобавок, как многие очень талантливые люди, часто он был просто непонятен для окружающих и, сами знаете, не слишком пытался чтобы его понимали.
Это тоже роль! Только у нас с вами есть размышления Пейрака о себе и жизни, а вот таких размышлений короля нет. Foreigner пишет:
цитата:
По-моему, Пейрак всегда был самим сабой и не утруждал себя притворством, лестью или ложью ни перед принцами, ни перед королями, ни перед судьями, ни перед церковью, ни перед любовницами.
А это по-вашему единственное воплощение выражения - играть роль. Король тоже такого не делал и тем не менее я утверждаю, что он играл роль и даже устроил декорации для своего театра - раздал роли окружающим и т. д.
Теперь о примерах:
Роль Рескатора - с начала до конца, даже перед Анж. А эта театральная постановка в Квебеке - как прибыть, как жене одеться и т.д. Даже с тем старым индейцем по прибытии в Голдсборо - он там часы высиживал - соответствуя обычаям. Я понимаю, что склонность Ж. к театральным эффектам настолько приросла к его личности, что ее почти не отличаешь от него самого. Он все делает достаточно с пафосом и в общении с людьми он, как правило смотрит сверху вниз - это, кстати отличает его откороля, тот пытался говорить на равных, дабы расположить себе собеседника, кем бы он ни был. А эта игра с женой в Квебеке - давай поедем называется, когда явно хотел остаться. Он ее еще проверял, так сказать на прочность - это и есть двуличие. Так, что не говорите, что если он не прогибается и не льстит, то прямой, как веник. На самом деле примеров масса. Мне сложнее привести примеры, когда он просто человек, без всяких выкрутасов, такой, какой он есть. Разве что в постели.
Отправлено: 27.11.07 13:03. Заголовок: allitera пишет: но ..
allitera пишет:
цитата:
но боюсь, что всей снутренности нам не узнать - иначе получается он плохо старался.
ну если вы про реального - то да. А персонажу была дана масса воозможностей проявиться как человеку наедине с Анж, однако, увы... ничего отличительного от короля-символа я не увидела
цитата: Как раз именно то, что он всегда оставался самим собой и довело его до цугундера!
ППКС.
Это называется довыпендривался. Играть рольи быть двуличным - это вовсе не значить отказаться от своих убеждений. Но себя показывал он черезчур вычурно, ажитировал, дразнил - это игра. Он мог все тоже самое делать тихой сапой и последствий меньше и результатов больше.
Играть роль - это не значит делать то, что тебе наперекор, не соответствуют твоим убеждениям, но скрывать - это тоже играть роль, не говорить до конца, формировать образ и потом ему соответствовать.
тогда в такую схему укладывается абсолютно любой индивид, если он конечно вменяем, а не психопат, не владеющий собой. Соблюдение элементарных норм вежливости, ПДД и санит гигиены - тоже «двуличие »))))
Отправлено: 27.11.07 13:11. Заголовок: Owl не перегибайте п..
Owl не перегибайте палку. Вы понимаете, что я говорю о нечто большем. То,что пПейрак обязательно надо выпендриться - это что норма вежливости или гигиеническая необходимость. Игра в Рескатора перед Анж - это роль! (хотя я ее могу понять, ведь я не против такой театральности - поймите, но что есть - то есть).
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а вы имеете ввиду, что он каждый раз совершенно отрывается от своего истиного Я и перевоплощается в другого человека? и даже противоречит в поступках своим убеждениям и заявленным позициям? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума