Отправлено: 20.08.06 14:59. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке.

Девочки, вот объясните мне. После того, что было в "Искушении", а тем более после "Демона" Анжелика и Жоффрей едут в Квебек и селются там отдельно друг от друга, а потом изменяют друг другу. Как же так можно? И это после всех их заверений что, если бы они остались вместе, то никогда не изменили бы друг другу. Или здесь весь смысл кроется в слове "если бы". Что вы думаете по этому поводу. Подозреваю, что из-за этих эпизодов "Квебек" не стоит на первых ролях у многих поклоников Анж.
Что такого хотела сказать Анн Голон, я понимаю, что испытание городской жизнью и.т.д., но все же.
А что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 28.05.07 22:43. Заголовок: Re:

А я так ждала этого! Так хотелось, что бы она тоже закатила ему пощечину. Я всегда Анж. оправдывала

 Отправлено: 29.05.07 12:54. Заголовок: Re:

Измена Анжелики мне менее понятна. В 8-й книге (за год до измены) она рыдала, боясь потерять мужа именно из-за измены. В тот момент она ощутила всю пустототу и получила урок - с Жоффрем шутки плохи. Через несколько месяцев она приезжает в Квебек и заигрывает с Ломени и Барданем. Причем она сама пала в объятия Барданя, когда тот уже ни на что не рассчитывал. Она нутром должна была чувствовать, что мужу это не понравится, но тем не менее, она рискует. И может не получает второй урок именно потому, что у Жоффрея самого рыльце в пушку.

Жоффрей же совершает половой акт, но перед этим он ясно показывает, что Анж лучше Сабины и что он гордится ее поведением. Он берет Сабину из жалости. В то время как Анж отдается Барданю как спасителю более чувственно.

Так что я согласна с ля Поляк - у Анж бревно в глазу.

 Отправлено: 29.05.07 19:30. Заголовок: Re:

Прост с течением времени А и Ж оценили чувства к друг к другу и теперь уверены в них. По крайней мере для А это не измена. Да и на Жоффрея она не обиделась, в отличии от Сабины. Никаких упреков не было.

цитата:

у Анж бревно в глазу

Да уж, не без этого!!!

цитата:

Жоффрей же совершает половой акт

Скорее акт физической любви, которую он так страстно воспивал в Тулузе. А то звучит, как то

 Отправлено: 29.05.07 22:24. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Прост с течением времени А и Ж оценили чувства к друг к другу и теперь уверены в них.

Не знаю, я как то считаю, что когда в любви отпадает надобность в верности, то ничего хорошего в этом нет. По моему, если из уверенности в любви изменять этой самой любви, то сам смысл любить кого-то пропадает.

 Отправлено: 29.05.07 23:12. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

акт физической любви,

Не, не нравится мне такое определение, слово любовь не вяжется с этим действием.

 Отправлено: 30.05.07 18:56. Заголовок: Re:

цитата:

слово любовь не вяжется с этим действием

Обидно! Секс без любви не очень, но любовь без секса - это либо утопия, либо для клуба "тем кому за 80", и то они в воспоминаниях по местам былой славы.

цитата:

в любви отпадает надобность в верности

Что есть верность! Каждый понимает по своему. Если ты изменяешь человеку в мыслях - это значительно разрушительнее, чем ничего не значащее приключение. Но к такому подходу приходят со временем. И оно годится лишь когда его разделяют двое. Быт, привычка какую угодно любовь изведет. Ведь и любовь проходит определенные стадии. Возможно, Ж и прав, когда говорит, что не растанься они тогда, возможно и любви бы больше не было и они бы расстались.

 Отправлено: 30.05.07 23:07. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Секс без любви не очень, но любовь без секса - это либо утопия,

Я как понимаю, Вы уже говорите про утопию в принципе? Я же имею в виду вполне конкретный эпизод, и назвать секс между Ж и С физической любовью я не могу. Он сначала ее сравнивает с кобылой, говорит, что как самка она очень даже ... потом он ее оседлывает... Какая нафиг любовь, пусть даже физическая...?

 Отправлено: 31.05.07 14:58. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

А я так ждала этого! Так хотелось, что бы она тоже закатила ему пощечину. Я всегда Анж. оправдывала

Мне тоже всегда хотелось, чтобы Пейрак понял когда-нибудь, что не ему одному в жизни развлекаться-не справедливо -сначала Анж. молчит на корабле когда он её упрекает в изменах, хотя сам более чем..., а потом она всегда покорно молчит, мне кажется, что это влияние на неё Ж. такое-доминирующее, он все равно мудрее и хитрее её, А. всегда будет доверчивой девочкой перед ним.
Хотя по жизни вряд ли от этих выяснений отношений по поводу женщин что-либо изменилось,Ж. какой есть таким всегда и будет и меняться не собирается, а на её ревность он всегда насмешкой отвечал-немного жестоко с его стороны, когда сам он клял её на чем свет стоит за её "разгульный" образ жизни в разлуке-двойной стандарт+ атмосфера той эпохи-мужчина господин и т.д., а женщина молчит.

 Отправлено: 31.05.07 15:02. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Он берет Сабину из жалости

Извините за прямоту из жалости чисто физиологически не получится:)) Сабина его как женщина привлекала, Ж. сам неоднократно при А. отмечал, что ему нравятся именно такие страстные натуры-и как это она не заметила наивная душа:)) Ж. когда общался с Сабиной не делал никаких намеков-так же как и со всеми женщинами держал себя в рамках умеренного флирта, но глаза то у него есть!))

 Отправлено: 31.05.07 17:34. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

сначала Анж. молчит на корабле когда он её упрекает в изменах, хотя сам более чем

Не было бы упреков, если бы Анж его узнала или хотя бы не заявила о своей скорой свадьбе с другим. Есть от чего потерять голову, я вполне понимаю злость Жоффрея и последующие язвительные комментарии, распросы и заявления.

Арина пишет:

цитата:

глаза то у него есть

Есть, но нельзя же сказать, что прямо как глянул на женщину так возбудился. Она ему была глубоко по боку.

 Отправлено: 31.05.07 17:43. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

когда сам он клял её на чем свет стоит за её "разгульный" образ жизни в разлуке

У меня это почему-то в отношении данной конкретной личности вызывало мысль, что человек крайне хочет казаться хозяином положения, но им не является. То, что его волновало на самом деле, он как раз обсуждать и не хотел, прятался за болтовней...

 Отправлено: 31.05.07 17:45. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Не было бы упреков, если бы Анж его узнала или хотя бы не заявила о своей скорой свадьбе с другим.

Да, точно. Хотя, товарищ мастер делать из ничего шляпки и ссоры. Вполне возможно, он быстренько нашел бы какой другой повод:))))

 Отправлено: 31.05.07 18:03. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Измена Анжелики мне менее понятна. В 8-й книге (за год до измены) она рыдала, боясь потерять мужа именно из-за измены. В тот момент она ощутила всю пустототу и получила урок - с Жоффрем шутки плохи. Через несколько месяцев она приезжает в Квебек и заигрывает с Ломени и Барданем.

IMHO, ситуации разные. В первом случае, Анжелика не столько переживает по поводу измены как таковой (хотя и это тоже есть), как боится, что во внеочередной раз забрела в жизни в концептуальный тупик. Опять ошиблась. Если жизнь так легко разрушить, значит что-то неладно с кирпичами и цементом. Она боится (ровно как и он) узнать, что все было фарсом и ложью, а не любовью, поэтому и впадает в ступор, как будто ударенная пыльным мешком. Она неуверенна. В себе в первую очередь. В Квебеке это всего уже нет, поэтому и поведение возвращается в привычную колею стихийной безбашенности.

О! Ветерочек подул...

 Отправлено: 31.05.07 18:37. Заголовок: Re:

Согласна с PinkPanther, это о последнем высказывании.

Сказка Я не имею ввиду любовь, как чувство, но тот словарь, который вы упортебляете в отношении интимных отношений Сабины и Ж, ну никак, прямо, как в плохом любовном романе. Куртуазность любви, которая не в последнюю очередь воспевается Голон болльшой плюс в романе. Всему придается оттенок легкости, изысканностьи, никакой пошлости! Все должно быть красиво. И не забывайте особенности идеом и выражений в разных языках, сравнение с прекрасной резвой кобылицей во французском имеет другой оттенок, чем русское "кобыла". Я это имела ввиду.

 Отправлено: 31.05.07 21:48. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Есть от чего потерять голову, я вполне понимаю злость Жоффрея и последующие язвительные комментарии, распросы и заявления.

От неё опять же таких комментариев не поступало, разве только мысленно и не думаю, что она совневалась в его "верности" просто её любовь по-другому проявляется, по женски-а Ж.-какой мужчина откажется "покачать права" даже такой благородный рыцарь без страха и упрека не лишен человеческих слабостей, главным образом эгоизма.

Сказка пишет:

цитата:

Она ему была глубоко по боку.

Если так судить-ему весь его гарем был по боку, возможно в плане духовном она его не сильно интересовала, хотя эта близкая связь с его прошлым, традициями,родными воспоминаниями о мире Тулузы, о матери-нельзя отрицать что Сабина первая встречная, он не просто так её выбрал и знал чем рисковал идя с ней на отношения.Но я не утверждаю что у него глубокая привязанность к Сабине-мимолетноя страсть, приятное разнообразие для человека не любившего однообразие в том числе и с женщинами.