On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Зарегистрирован: 27.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 14:59. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке.


Девочки, вот объясните мне. После того, что было в "Искушении", а тем более после "Демона" Анжелика и Жоффрей едут в Квебек и селются там отдельно друг от друга, а потом изменяют друг другу. Как же так можно? И это после всех их заверений что, если бы они остались вместе, то никогда не изменили бы друг другу. Или здесь весь смысл кроется в слове "если бы". Что вы думаете по этому поводу. Подозреваю, что из-за этих эпизодов "Квебек" не стоит на первых ролях у многих поклоников Анж.
Что такого хотела сказать Анн Голон, я понимаю, что испытание городской жизнью и.т.д., но все же.
А что вы думаете по этому поводу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 405 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 21:47. Заголовок: Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
Она констатирует факт, а не свои желания


Ну прямо! Король ее к ккровати силой бы не привязывал. Она именно боиться не устоять!
Foreigner пишет:

 цитата:
никакого отношения к королю это не имеет, она говорит о чувствах испытанных ею с другими


Она понимает, что испытает это с королем, именно с ним себя представляет в этом отрывке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 01:01. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Но вряд ли Анжелика, встретив Барданя на берегу вместо Колена, бросилась бы ему на шею на глазах у всей толпы. И далее все было бы, наверно, по-другому.



Ну, можно вообще начать с того, что козе баян ни к чему, и Бардань на этом берегу бы просто никогда не оказался. Я могу придумать пару-тройку дурацких причин, но все они куда более дурацкие, чем "волшебное" появление на этом берегу Колена. Бросание на шею на глазах у толпы в этой истории сыграло довольно маленькую роль, "топпа" в лице Куеннека никому про это рассказывать в общем-то не собиралась. Насколько помню, разболтался Курт Риц:) Но дело не в этом. Бардань все-таки не Пон-Бриан, и сковородой по голове при неких поползновениях наверняка бы не получил (или полуил бы, но не сразу). И ситуация, в которой эти объект был бы застукан в процессе обнимания/целования без особого яркого сопротивления и в связи с этим неправильно понят, IMHO, возможна.

«Если человек все время с вами соглашается, возможно, он врет и другим». (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 01:25. Заголовок: Re:


Olga пишет:

 цитата:
Вам не хочется с королем. Бывает.



Ольга, вы издеваетесь или смеетесь? Не может быть чтобы вы не видели разницу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 01:28. Заголовок: Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
Пришла ведь, вы же знаете что пришла!


Да, конечно:) Но в конечном счете результат был совсем не тот, и победа вышла уж очень похожа на пиррову. Он ее определенно завоевал, но ведь и она его тоже.

Foreigner пишет:

 цитата:
Если б не этот фактор, через пару недель после свадьбы завалил бы ее где-то в лаборатории и дело с концом, а шо, имеет право.


Неее, через пару недель - это слишком. Так не интересно. Вообще толком не знаю, чтобы он стал делать, если бы ничего не вышло. Наверное, сдал бы ее как брак обратно Молину:)

Foreigner пишет:

 цитата:
И так как сомнений друг в друге больше нет, к старым и испытанным методам добавляются новые, более сильнодействующие и более эффективные.


Ждать "когда она сама прийдет" может и интресный и возможно хоть и парадоксально эффективный, но все-таки дурацкий. Может он действует и сильно, но завести может невесть куда. Особенно А. Она дрова ломать действительно умеет, три раза чуть богу душу в Квебеке не отдала (и спасать ее приходилось "посторонним" людям), а муж ни черта не заметил... Ну нельзя ее контролировать. Разве что в редких случаях, да и получается это скорее вопреки, чем во имя. А он все пытается:)

«Если человек все время с вами соглашается, возможно, он врет и другим». (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 01:33. Заголовок: Re:


Olga пишет:

 цитата:
Король ее к ккровати силой бы не привязывал. Она именно боиться не устоять!



вы считаете что письмо которое он послал ей в Плесси допускало свободу выбора?

А по поводу "не устояла", это у нее слабое место, ей вон и с Вардом было хорошо. Потом время прошло немало после Колена, может быть физиологические потребности дают о себе знать.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 01:35. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Пон-Бриан, и сковородой по голове при неких поползновениях наверняка бы не получил


А не кочергой?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 01:42. Заголовок: Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
А не кочергой?


:))))) Кочергой, кочергой. Кстати, и правда, чем же она могла заехать, к примеру, Колена, если бы (предположим) его появление ее не обрадовала. Булыжником? :))))

«Если человек все время с вами соглашается, возможно, он врет и другим». (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 01:48. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Ждать "когда она сама прийдет" может и интресный и возможно хоть и парадоксально эффективный, но все-таки дурацкий.



Ну дурацкий, конечно, с точки зрения нормальных людей. Но если учесть как велика гордыня одного и второй, то становится более- менее понятно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 02:01. Заголовок: Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
Если только во временной, то я думаю что реакция была такой же.
Разница не во времени, как мне кажется, а в том кто из них и что значил для Анжелики.


Тьфу, мне не приходило в голову, что можно поменять местами не только события с данными объектами, но и весть сопутствующий антураж. В смысле, что можно поменять местами "Квебек" и "Искушение" целиком. Надо это обдумать отдельно. На первый взгляд, мне кажется, что оно просто не может быть.

«Если человек все время с вами соглашается, возможно, он врет и другим». (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 02:20. Заголовок: Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
Ну дурацкий, конечно, с точки зрения нормальных людей. Но если учесть как велика гордыня одного и второй, то становится более- менее понятно.


Да, нет, я не это хотела сказать. По отношению к нормальным людям этот метод как раз так более эффективен. В первой книге нет пункта уверенности в объекте исследования, да и на А. метод действовал как-то излишне медленно, поэтому и Жоффрей вмешивается в обстоятельства куда более активно, чем в Квебеке. Ничего такого вопреки обстоятельствам в Квебеке он уже не делает. Ну не гонятся же ему по всему городу за А. чтобы пригласить ее на "аквитанское сборище", где ей все равно делать нечего? Он и не гоняется. И перманентно торчать в доме Вильдевре он тоже физически не мог. Перетащить ее в другое место, вероятно, можно было, но только со склокой. Зачем оно? Все решения, принятые в Квебеке, это уже не его решения, это их решения, общие решения. Никто из них уже не может управлять другим, даже если и мог раньше. Жизнь приходит к константе, которая на деле никакая не константа, а тысяча новых неизвестных. А. понимает, что она свободна не сразу, а Жоффрей, кажется, соображает гораздо раньше. Что бы он пытался или не пытался дать ей понять (да он и не пытается) уже не важно, потому что ее изменившееся мироощущение есть данность. Теперь остается только наблюдать (пункт №1 и №2 выполнен и так дергаться как в первом томе уже не нужно), чтобы проверить, ошибся ли он или нет:)

«Если человек все время с вами соглашается, возможно, он врет и другим». (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 07:18. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Бросание на шею на глазах у толпы в этой истории сыграло довольно маленькую роль,


Для Колена, ИМХО, сыграло, он решил, что ему все можно :)
PinkPanther пишет:

 цитата:
В смысле, что можно поменять местами "Квебек" и "Искушение" целиком. Надо это обдумать отдельно. На первый взгляд, мне кажется, что оно просто не может быть.


Да, пожалуй, что не может. Интересно, как бы вела себя Анжелика с Барданем, если бы позади не было истории с Коленом
Заодно, как бы вел себя Жоффрей с Сабиной? Если бы не было истории с Амбруазиной и Анжеликиной ревности?
Вот отправились бы они из Вапассу прямым ходом в Квебек?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 10:01. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
И ситуация, в которой эти объект был бы застукан в процессе обнимания/целования без особого яркого сопротивления и в связи с этим неправильно понят, IMHO, возможна.

Мне кажется, будучи застуканной с Барданем, она могла бы внятно объясниться. Ой, это старый друг, это мы так, это я сведения о королевском расследовании добывала :). Ведь Пейрак, как продвинутый муш, сначала спросил "Дорогая, а что это было ?" и только потом, не получив ответа, взорвался. В той ситуации то, что она была застукана именно с Коленом, сыграло роль. Эпизод был серьезен в первую очередь для нее самой, да и ревности именно к этому человеку она боялась со стороны мужа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 10:01. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Интересно, как бы вела себя Анжелика с Барданем, если бы позади не было истории с Коленом



Отшили бы Барданя к черту! ну нельзя же ровнять Колена-Барданя-Берна по одной мерке! С Коленом секса не было потому, что слишком он затронул чувства Анж и это глобальная измена. А с Барданем секс был, потому что у Анж было только чувство вины и никаких других чувств вообще. про Берна вообще молчу - там совсем ничего не было...

Анна пишет:

 цитата:
Заодно, как бы вел себя Жоффрей с Сабиной? Если бы не было истории с Амбруазиной и Анжеликиной ревности?



С Сабиной в Квебеке - так же как и было, вот к примеру в Голдсборо... Может и несколько иначе, но результат был бы тот же. А про ревность из-за Амбруазины Ж. ничего не знал, кстати и из-за Сабины тоже! Она (Анж) ему сцен не закатывала и очень мудро поступила.

"Философы совершенно не слушали друг друга, твердя каждый о своем. Возможно, это и есть демократия в действии." ("Пирамиды") Т. Пратчетт Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 10:15. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
В той ситуации то, что она была застукана именно с Коленом, сыграло роль. Эпизод был серьезен в первую очередь для нее самой, да и ревности именно к этому человеку она боялась со стороны мужа.



Вот именно - что именно с Коленом! Пейрак ведь не дурак и не слепой, неужели он сам не мог понять достоинства Колена и увидеть в нем действительно опасного соперника. Граф в состоянии оценить свое влияние на Анж и влияние Колена чтоб начать дергаться. А все остальные после Колена : Ломени, Бардань, Виввон уже не повод для беспокойства, т.к. крепость верности проверена Коленом, а он the best из всей команды претендентов.

"Философы совершенно не слушали друг друга, твердя каждый о своем. Возможно, это и есть демократия в действии." ("Пирамиды") Т. Пратчетт Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 10:25. Заголовок: Re:


Olga пишет:

 цитата:
Я бы сказала, что у Пейрака идет по нисподающей. Серьезная реакция на Пон-Бриана (пошел и зарЭзал), психует из-за Колена, но мыслит здраво (дело обошлось побитой мордой лица А.). До Барданя вообще предпочитает не докапываться, что там и как было и было ли вообще. Дальше - ?



Дальше - Ж. говорит Анж : "Давай дуй к королю, а то уже невежливо - столько лет динамишь монарха!" (шутка!)
я не назову реакцию на Пон-Бриана серьезной в плане чувств. ЗарЭзал - потому что должен был, а не потому что захотел. Да, очень романтично... Но главное тут не личная обида - ах, он тронул мою даму, а то что подумают все его люди - такое не спускают, если ты вожак. тут защита собственности и своего статуса хозяина.
А Бардань- чего копать, если и сам грешен и обстановка располагала к легкомысленности.

"Философы совершенно не слушали друг друга, твердя каждый о своем. Возможно, это и есть демократия в действии." ("Пирамиды") Т. Пратчетт Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 405 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет