Отправлено: 20.08.06 14:59. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке.
Девочки, вот объясните мне. После того, что было в "Искушении", а тем более после "Демона" Анжелика и Жоффрей едут в Квебек и селются там отдельно друг от друга, а потом изменяют друг другу. Как же так можно? И это после всех их заверений что, если бы они остались вместе, то никогда не изменили бы друг другу. Или здесь весь смысл кроется в слове "если бы". Что вы думаете по этому поводу. Подозреваю, что из-за этих эпизодов "Квебек" не стоит на первых ролях у многих поклоников Анж. Что такого хотела сказать Анн Голон, я понимаю, что испытание городской жизнью и.т.д., но все же. А что вы думаете по этому поводу?
По-моему мы исключаем из анализа измен окружающую обстановку, которая имеет определенное значение. Одно дело в глуши лесов найти другого партнера и совсем иное в светской кутерьме, где флирт - норма вежливости. Я не говорю, что они изменили и довольно легко забыли об этом только потому что были в городе Квебеке, и время и обстоятельства так сложились, но плюсом идет город и светская жизнь - если бы это случилось например в Голдсборо - я думаю резонанс был бы сильным.
При всей сложности их отношений такой эпизод был бы,.... мелким, как мне кажется.
цитата:
Простить она, вероятно, сможет. Но, как мне кажется, прощение не обязательно должно сопровождаться сексом
Ну как всегда – согласна. ДА, необходима развязка затянувшейся истории, какое-то логическое завершение ситуации, много лет похожей на натянутую струну, но почему обязательно через секс? Людовик не истеричный мужчинка, которого надо успокаивать, чтоб до греха не дошел; да, им надо как-то прожить, разрешить и отпустить от себя эту историю. Как это произойдет – дело авторское, но мне тоже кажется, что вряд ли через одноразовый (и тем более многоразовый) секс. Это слишком… просто, что ли. В лоб. Не обязательно примирение моделировать только таким способом. Далее об этом – см. в конце. Foreigner пишет:
цитата:
Но мне кажется для него недостаточно наблюдать за ситуацией, ему нужно ситуацию контролировать. Ради себя и ради мятущейся супруги, а то она таких дров наломает.
ППКС Olga пишет:
цитата:
Линия "Анжелика и другой мужчина" с 7-й книги развивается по возрастающей: сначала это эпизод Пон-Бриана со его неуклюжим ухаживанием, потом все становится серьезнее - Колен, с которым А. много связывало (но до близости не доходит), потом еще более усложняется - Бардань с сексом плюс еще довольно пикантный флирт с парочкой ухажеров. Да, с королем все сложнее, чем с Барданем, и намного. Но ведь все и идет от более простого ко все более и более сложному.
Мне кажется, вы тут забыли по порядку упомянуть еще одного мужчину, с которым все еще сложнее – д’Оржеваля. Многолетняя вражда, основанная на его болезненной страсти и ненависти, находит выход и логическое завершение. Это происходит без секса как такового. В их отношениях явный налет интимности (и, пари держу, это будет в отношениях с Луи), и уж конечно, О. ближе героине, чем дурацкий Бардань, но их общение не выливается в собственно секс.
Короче, насколько я понимаю логику этого цикла романов, никаких супружеских измен со стороны А. в финале не должно быть. И если будет фигурировать половой акт главной героини с монаршей персоной, у меня это вызовет тоскливое разочарование, как слишком простой и плоский разворот сюжета.
То же и король - в конце концов, отдаться ему значит подарить ему ненужные надежды, что тоже некрасиво. При всей сложности их отношений такой эпизод был бы,.... мелким, как мне кажется.
Вы слишком деликатны называя это мелким. В моем понятии это вообще ни в какие рамки не лезет- ни логические, ни этические. Король умный и гордый человек, почему считается что он по-прежнему захочет наступить на те же грабли!? Одно дело предлагать А. стать фавориткой когда она была вдова или когда не было никаких доказательств что муж жив. Другое дело десять лет спустя, после того как он миллион раз убедился что А. любила своего мужа всегда - живым и мертвым, кто в здравом уме будет все еще на что то надеяться? Предполагать такое все равно что подозревать короля в слабоумии. К тому же, к тому времени когда А. вернется Луи будет уже другим, он будет женат, он будет влюблен. Он будет вести с Анжеликой душещипательные беседы, а после со спокойной совестью отправляться в постель к своей жене.
И если будет фигурировать половой акт главной героини с монаршей персоной, у меня это вызовет тоскливое разочарование, как слишком простой и плоский разворот сюжета.
Это точно. Совсем уж надо не уважать короля, чтоб кидать ему такие подачки, к тому же мы опять забываем, что герои наши не дети - это раз, и что их отношения так долги и запутанны - это два, что король - это в конце концов король - три. Людовику от Анж нужно все или ничего, в принципе главное желание короля - чтоб Анж выбрала его, отказавшись от графа. Что впрочем практически нереально по сюжету, но я допускаю некую душевную близость и нежную дружбу А. и Луи - что так же может нервировать Ж.
Чтобы не произошло-любовь останется тк они безгранично ценят и уважают друг друга.
Сабина и Бардань- да они забыты как только так и сразу! В обоих случаях секс был как пожертвование- выписал чек или бросил копеечку и пошел дальше не останавливаясь.
По-поводу симметричной измены - согласна с Foreigner на 100%
И если будет фигурировать половой акт главной героини с монаршей персоной, у меня это вызовет тоскливое разочарование, как слишком простой и плоский разворот сюжета.
Owl пишет:
цитата:
Совсем уж надо не уважать короля, чтоб кидать ему такие подачки, к тому же мы опять забываем, что герои наши не дети - это раз, и что их отношения так долги и запутанны - это два, что король - это в конце концов король - три.
Foreigner пишет:
цитата:
В моем понятии это вообще ни в какие рамки не лезет- ни логические, ни этические.
Согласна А что касается д'Оржеваля - это очень удачный пример, ИМХО.
И еще - схема "А и Ж, и другой мужчина" может быть начата с Берна, если включить 6 книгу, поскольку именно там происходит "встреча после разлуки". А это сложнее или проще, чем Пон-Бриан? Наверно, все же сложнее.
Я бы не включала Берна потому что там именно треугольник. А в 7-й книге уже А. и П. именно вместе и появляется кто-то другой. Анна пишет:
цитата:
Но мне кажется, что случай с Коленом все-таки сложнее, чем эпизод с Барданем или флирт с Ломени, в психологическом плане.
Я не о мере переживаемых чувств говорю, а о факте как таковом. По сути в 8-й книге ничего не случилось, между А. и П. было недорозумение. А факт секса с Барданем отрицать нельзя. Анна пишет:
цитата:
И смотрим реакцию Жоффрея: Берн - игра Пон-Бриан - дуэль Колен - страдания, удар, дипломатия Бардань - безразличие ?
Я бы сказала, что у Пейрака идет по нисподающей. Серьезная реакция на Пон-Бриана (пошел и зарЭзал), психует из-за Колена, но мыслит здраво (дело обошлось побитой мордой лица А.). До Барданя вообще предпочитает не докапываться, что там и как было и было ли вообще. Дальше - ? Когда в конце "Квебека" они беседуют о короле, Пейрак спокойно рассуждает о ситуации, для него главное, что жена любит именно его.
Мне вспомнились слова Дегре из последней книги, который он говорит Барданю: "вы, я, король получим только крохи, а главное принадлежить Пейраку" или что-то в этом роде. Не о светских разговорах же идет речь. Кстати, как вы думаете, Бардань надеется на продолжение? Что-то он больно резво прискакал к Дегре с расспросами. И еще меня удивила фраза, которую А. сказала на прощание Барданю, что вы получили то, в чем я отказала королю. Вообще-то король не этого добивался в свое время, не подачки на одну ночь/час.
Мне вспомнились слова Дегре из последней книги, который он говорит Барданю: "вы, я, король получим только крохи, а главное принадлежить Пейраку" или что-то в этом роде. Не о светских разговорах же идет речь.
Но из контекста следуют именно разговоры , по крайней мере для Барданя и Дегре.
Нам достанутся только крохи... Ну и ладно... Это и так прекрасно... Это делает незабываемыми наши встречи. Подумайте же, чем одарила нас судьба.
она или они остановятся в вашем замке... Вы увидите ее за вашим столом... Вы покажете ей сады, деревню, и может быть, кто знает? - очаровательную жену и счастливых детей...
Я надеюсь, что она, увидев меня в толпе почитателей, адресует мне свою улыбку, короткий взгляд... и не нужно мне другой награды.
Может быть, Бардань втайне надеется, но Дегре, вероятно, дает ему понять, на что именно надеяться можно.
Olga пишет:
цитата:
Я бы не включала Берна потому что там именно треугольник. А в 7-й книге уже А. и П. именно вместе и появляется кто-то другой.
Да, но ситуация с Коленом в глазах Жоффрея какое-то время и в какой-то мере была именно треугольником. Отсюда острота его переживаний. В случае с Берном треугольник был несколько искусственно построен А. и Ж. В глазах Берна он, конечно, был настоящим.
Olga пишет:
цитата:
Я не о мере переживаемых чувств говорю, а о факте как таковом. По сути в 8-й книге ничего не случилось, между А. и П. было недорозумение. А факт секса с Барданем отрицать нельзя.
Но на мой взгляд, сложность ситуации в первую очередь определяется как раз чувствами. Ведь недоразумение произошло именно потому, что Анжелика испытала влечение к Колену, вспомнила старую любовь (все же любовь, она и такой бывает). А Жоффрей решил, что потерял ее.
Olga пишет:
цитата:
Не, они все таки чужие люди, первый раз общаются. По другому было с королем или Барданем.
Общаются они впервые, но до этого между ними было многолетнее и очень напряженное противостояние. Поэтому я бы не назвала их чужими.
Olga пишет:
цитата:
Серьезная реакция на Пон-Бриана
Но эта реакция аналогична реакции на Жермонтаза, она вполне "стандартна" и естественна для тех времен, то есть достаточно проста. С Коленом все гораздо более многопланово.
Но всего этого уже не происходит в ситуации с Барданем.
Анна пишет:
цитата:
Общаются они впервые, но до этого между ними было многолетнее и очень напряженное противостояние. Поэтому я бы не назвала их чужими.
Не так уж много Оржеваля в жизни Анжелики, какое-то время о нем вообще забыли. А еще Оржеваль то никогда ее так не добивался как король, да и у Анжелике я влечения к Оржевалю не заметила. Поэтому брать за основу отношений с королем отношения с Оржевалем я бы не стала.
Анна пишет:
цитата:
Но на мой взгляд, сложность ситуации в первую очередь определяется как раз чувствами. Ведь недоразумение произошло именно потому, что Анжелика испытала влечение к Колену
Недоразумение произошло из-за того что Анжелика тормозила как валенок пол книги. А так ничего не произошло. Буря в стакане воды. Почему бы в случае с королем не произойти своеобразному синтезу ситуаций Колен и Бардань, тем более и то и тот сравниваются с королем в разных местах текста.
Анна пишет:
цитата:
но ситуация с Коленом в глазах Жоффрея какое-то время и в какой-то мере была именно треугольником
У меня не сложилось такого впечатления, кроме того мы не сомневаемся кто тут кто, не так происходит в 6-й книге. Может на следующей странице выяснится, что у Рескатора жена и семеро по лавкам! Степень отдаленности А. и П. в 6-й и 8-й книгах очень отличается.
Но на мой взгляд, сложность ситуации в первую очередь определяется как раз чувствами.
В общем, Анжелике можно: - секс отдельно (для Барданей), - любые чувства отдельно (король, Дегре, Колен), - секс и любые чувства оптом (Пейрак). Так что ли?
А еще Оржеваль то никогда ее так не добивался как король, да и у Анжелике я влечения к Оржевалю не заметила.
Он ее не добивался, но испытывал влечение, которое очень сильно повлияло на жизнь Анжелики (как это было с королем). То есть действовал определенным образом. Анжелика не испытывала к нему физического влечения, но ее безусловно тянуло к нему как к личности, и отношения их стали очень близкими, она даже сравнивала его с Жоффреем. И, кроме того, влечение к Колену у нее было сильным, а секс она все же не допустила.
Olga пишет:
цитата:
Но всего этого уже не происходит в ситуации с Барданем.
Верно, но Бардань не вел себя так агрессивно, как означенные товарищи. Анжелика сама пришла
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Степень отдаленности А. и П. в 6-й и 8-й книгах очень отличается. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума