Отправлено: 04.05.08 08:26. Заголовок: Daria пишет: Вот им..
Daria пишет:
цитата:
Вот именно, не одни арабы смуглые и темноволосые
Мы в школе изучали, что у итальянцев, испанцев и южан одни корни с народами Кавказа. Вестготты наверно. Поправьте меня, кто знает лучше. Но сходство действительно есть. Еще нашла про индейцев:
цитата:
Милослав Стингл Каков же облик этих исконных жителей Америки? Хотя различные природные условия отдельных областей континента оставили свой отпечаток на тех или иных группах населения, мы без труда обнаружим множество общих, присущих всем" индейцам отличительных черт, сближающих их с монголоидными народами Азии. Коренастая фигура, короткие нош и довольно длинные руки, небольшие кисти рук и ступни, высокий и обычно широкий лоб, слабо развитые надбровные дуги. Крупный, сильно выступающий нос (нередко, особенно на севере, так называемый орлиный). Довольно большой рот. Глаза чаще всего темно-карие. Волосы черные, прямые, густые. Рост преобладает средний, но в некоторых районах он значительно ниже среднего (например, у индейцев пуэбло и у большинства племен Огненной Земли). Однако, как и в Азии, на Американском континенте сложилось множество вариаций этого основного монголоидного типа. Этому основному типу американского индейца нередко не соответствуют не только отдельные индивидуумы, но и большие этнические группы. Например, индейцы юга Аргентины и степной зоны Северной Америки значительно выше среднего роста, а в джунглях Венесуэлы обитают карликовые племена. Заметно отличаются от основной массы индейцев представители так называемой староамериканской группы (например, ботокуды). У этих «палео-американцев» цвет кожи значительно темнее, чем у других групп индейцев. Кстати, о цвете кожи. Мы привыкли слышать, что индейцы краснокожие. На самом же деле кожа у них не красная, а, скорее, желто-коричневая.
Так что индейцы действительно мелковаты. Они монголоиды, а высокий монголоид скорее исключение, чем правило. Так что Мопунтук исключение, а Уттаке правило. Интересно, как бы Анж его хватала за волосы и побеждала, если бы он был под два метра? Только, если бы сама была ростои с Колена . Будь Уттаке высоким, отмахнулся бы от нее, как от мухи.
40 лет действительно очень немного, тем более учитывая разницу религий и то, что смешанные браки не приветствовались.
А разве арабы пришли в Южную Галлию со своими женами? Мне кажется, они брали жен из местного населения. И потом - изгнание изгнанию рознь. Я просто не знаю, что сделал Пепин - изгнал только правящую верхушку, армию? Если весь народ не бежал за Пиренеи, то вот вам и мавританские корни у местного населения.
Отправлено: 04.05.08 08:49. Заголовок: Анна пишет: А разве..
Анна пишет:
цитата:
А разве арабы пришли в Южную Галлию со своими женами? Мне кажется, они брали жен из местного населения. И потом - изгнание изгнанию рознь. Я просто не знаю, что сделал Пепин - изгнал только правящую верхушку, армию? Если весь народ не бежал за Пиренеи, то вот вам и мавританские корни у местного населения.
Анна, нужно уточнить, но насколько я помню, они сами решили дальше не соваться и повернули обратно, всей армией, естественно. Жен брали из местного населения, конечно, но не массово и в основном когда на продолжительное время оседали на какой-то территории, как в Испании, например. Вот тогда можно пустить корни. В случае смешанных браков к тому же дети воспитывались мусульманами, и их потомки, соотетсвенно, в большинстве своем оставались в Исламе. Мусульманское население современной Андалузии - тому подтверждение. Поэтому в случае с Францией - ну не сильно мне верится. Хотя я, конечно, на истину не претендую.
случае смешанных браков к тому же дети воспитывались мусульманами, и их потомки, соотетсвенно, в большинстве своем оставались в Исламе. Мусульманское население современной Андалузии - тому подтверждение.
Это коренные жители, потомки населения Гранадского халифата? Мне казалось, что испанцы заставили их принять христианство или изгнали еще в XVI веке. Если так, то встреча Жоффрея с Абд-эль-Мешратом в Гранаде - не ляп? Меня этот момент всегда смущал.
Daria пишет:
цитата:
Анна, нужно уточнить, но насколько я помню, они сами решили дальше не соваться и повернули обратно, всей армией, естественно.
Это вы о битве при Пуатье? Там - да. А вот как обстояло дело в Нарбонне? Люди жили там сорок лет и явно успели пустить корни, и оказать влияние на формирование народа.
Кстати, да. Франки тоже ходили за Пиренеи, например, когда погиб Роланд. И франки очень сильно совались в Наварру и Каталонию. И причем в течение долгого времени. И могли привозить оттуда жен.
Мы в школе изучали, что у итальянцев, испанцев и южан одни корни с народами Кавказа. Вестготты наверно. Поправьте меня, кто знает лучше. Но сходство действительно есть.
Общие корни предполагают у басков с грузинами. Тем более есть явное сходство между названиями Иберия и Иверия. Вестготы - нет, они потомки германцев, вышедших из Скандинавии. Жоффрей, кстати, утверждал, что в его жилах течет кровь лигуров и вестготов, а высокий его рост автор объясняла английскими предками его матери.
Отправлено: 04.05.08 09:21. Заголовок: Анна пишет: Это кор..
Анна пишет:
цитата:
Это коренные жители, потомки населения Гранадского халифата? Мне казалось, что испанцы заставили их принять христианство или изгнали еще в XVI веке. Если так, то встреча Жоффрея с Абд-эль-Мешратом в Гранаде - не ляп? Меня этот момент всегда смущал.
Да, большинство в 15 веке изгнали или казнили, но всех еретиков еще никому уничтожить не удавалось. В такие времена исповедовали религию тайно, кто-то номинально принимал Христианство, а что было делать. Но какой-то процент мусульман все равно оставался, иначе как объяснить наличие современных испанских мусульман?
Ляп это или нет - сложно сказать, не помню подробностей в книге. С одной стороны костры аутодафе пылали совсем недавно, так что в официальных мусульманах в Гранаде в 17 веке я очень сомневаюсь.
цитата:
А вот как обстояло дело в Нарбонне? Люди жили там сорок лет и явно успели пустить корни, и оказать влияние на формирование народа.
Кстати, да. Франки тоже ходили за Пиренеи, например, когда погиб Роланд. И франки очень сильно совались в Наварру и Каталонию. И причем в течение долгого времени. И могли привозить оттуда жен.
На мой взгляд срок все же маловат.
В смысле привозить оттуда жен, арабских что ли?? Ну это уж совсем маловероятно.
Отправлено: 04.05.08 10:01. Заголовок: Анна пишет: Вестгот..
Анна пишет:
цитата:
Вестготы - нет, они потомки германцев, вышедших из Скандинавии.
Но ведь готты в период Великого переселения расселились на очень большой территории: от побережья Средиземного до побережья Черного моря. Почему же они, потомки германцев, не могли стать одними из предков одновременно Кавказцев и жителей Средиземноморья?
Отправлено: 04.05.08 10:50. Заголовок: Но до Кавказа они, к..
Но до Кавказа они, кажется, не добрались, только до Крыма. Конечно, они внесли свой вклад в гены французов и испанцев, но все же грузины, абхазы, баски и другие южане жили на этих землях намного раньше готов и уже успели сфомировать свой южный тип, который отличается от германского.
Отправлено: 04.05.08 12:57. Заголовок: Зашла после праздник..
Зашла после праздников и не ожидала, что мое предположение о росте Анж вызовет такую бурю. Дамы простите. По поводу груди это я писала, просто мне кажется, что везде в совместных сценах Анж и Ж. Он привлекает ее к груди, поэтому я и подумала, что она ему по грудь. А Ж. мне всегда представлялся 190-195 см, т.е Анж. со 160 см. это уже где-то в пупок дышать. Вот я написала, что она 165-167, это по крайней мере нормально выглядит, а не комично.
Колен еще не все, да и в его росте определенный ляп.
Насчет мавританской крови. вот как-то не увязывается у меня в голове. Представте французхский средневековый рыцарь, сидит у себя в замке. ну откуда у него в семье мавританская кровь. Ну в самом деле не представляю, что он бы женился на мавританке, это тогда. когда их вид пугал обычного европейца. Мне более понятно смешивание у простого люда. но аристократы всегда таскались со своей голубой кровью.
Оленька пишет:
цитата:
А Ж. мне всегда представлялся 190-195 см, т.е Анж. со 160 см. это уже где-то в пупок дышать.
Даже при разнице в 35 см Анж как раз и окажется на середине груди, а вот если будет выше - то уже по плечо.
Так теперь насчет роста Генриетты Английской, мне известно, что она была более высокой, чем мать, а Генриетта-Анна была ниже 150 см. Отсюда и такой акцент, что Генриетта Английская все-таки повывше будет. Так что если А. Голон не случайно написала, что Анж была повыше Мадам, то ее рост врядли выше 160 см.
Насчет мавританской крови. вот как-то не увязывается у меня в голове. Представте французхский средневековый рыцарь, сидит у себя в замке. ну откуда у него в семье мавританская кровь.
Но мавры пришли в Европу еще до эпохи рыцарей и замков, по крайней мере в привычном представлении. И многие аристократические роды имеют более поздние корни. У Анжелики предки - крестоносцы, то есть ее происхождение не прослеживается ранее одиннадцатого века. У Жоффрея предки из графов Тулузских, это верно, но тут надо разобраться, куда девалось мавританское население Септимании. Южная Галлия вообще место нетипичное... Allitera пишет:
цитата:
Ну в самом деле не представляю, что он бы женился на мавританке, это тогда. когда их вид пугал обычного европейца. Мне более понятно смешивание у простого люда. но аристократы всегда таскались со своей голубой кровью.
Не везде и не всегда. Боишься того, чего не знаешь. Люди сосуществовали рядом, так что чего их бояться Испанцев мавры вряд ли пугали своим видом, кстати, еще перед завоеванием у них были контакты, ведь и позвали их как бы на помощь против узурпатора Родриго В Южной Галлии то же самое - несколько десятилетий люди жили рядом. Кстати, в Сицилии при Гогенштауфенах арабы жили рядом с европейцами довольно долгое время.
Насчет мавританской крови. вот как-то не увязывается у меня в голове. Представте французхский средневековый рыцарь, сидит у себя в замке. ну откуда у него в семье мавританская кровь. Ну в самом деле не представляю, что он бы женился на мавританке, это тогда. когда их вид пугал обычного европейца. Мне более понятно смешивание у простого люда. но аристократы всегда таскались со своей голубой кровью.
На мавританках никто не женился, Ислам запрещает браки мусульманок с немусульманами. Мужчины могли вступать в браки с христианками, но это были скорее отдельные случаи, а не статиситка. Насчет голубой крови - тоже аргумент. Кстати, мавры в то время на самом деле никого своим видом не пугали, они были куда цивилизованней тогдашних европейцев, мирное население вообще не трогали.
Отправлено: 04.05.08 16:55. Заголовок: Анна пишет: Но мавр..
Анна пишет:
цитата:
Но мавры пришли в Европу еще до эпохи рыцарей и замков, по крайней мере в привычном представлении. И многие аристократические роды имеют более поздние корни. У Анжелики предки - крестоносцы, то есть ее происхождение не прослеживается ранее одиннадцатого века. У Жоффрея предки из графов Тулузских, это верно, но тут надо разобраться, куда девалось мавританское население Септимании. Южная Галлия вообще место нетипичное...
А при такой разбавке вообще реально определить что-то превносное. Даже однократное скрешивание, а потом 1000 лет другой нации вытеснит эту примесь. Просто по генетическим канонам.
Анна пишет:
цитата:
Не везде и не всегда. Боишься того, чего не знаешь. Люди сосуществовали рядом, так что чего их бояться Испанцев мавры вряд ли пугали своим видом, кстати, еще перед завоеванием у них были контакты, ведь и позвали их как бы на помощь против узурпатора Родриго В Южной Галлии то же самое - несколько десятилетий люди жили рядом. Кстати, в Сицилии при Гогенштауфенах арабы жили рядом с европейцами довольно долгое время.
Но это не подразумевает скрешивание с ткам коротким по времени соседом.
Daria пишет:
цитата:
На мавританках никто не женился, Ислам запрещает браки мусульманок с немусульманами. Мужчины могли вступать в браки с христианками, но это были скорее отдельные случаи, а не статиситка. Насчет голубой крови - тоже аргумент. Кстати, мавры в то время на самом деле никого своим видом не пугали, они были куда цивилизованней тогдашних европейцев, мирное население вообще не трогали.
Вот и меня эти аспекты напрягают. А насчет цивилидованности - это тут не при чем - пугали своей непохожестью, а не дикостью. Ну типа такой же реакцией, какой была бы у нас при встрече с инопланетянином.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Будь Уттаке высоким, отмахнулся бы от нее, как от мухи.
Испанцев мавры вряд ли пугали своим видом, кстати, еще перед завоеванием у них были контакты, ведь и позвали их как бы на помощь против узурпатора Родриго 
В Южной Галлии то же самое - несколько десятилетий люди жили рядом. Кстати, в Сицилии при Гогенштауфенах арабы жили рядом с европейцами довольно долгое время. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума