Отправлено: 03.05.08 08:41. Заголовок: Ошибки Анжелики

Мы часто говорим, что Анжелика шла по жизни ведомая каким-то удивительным даром, она умела уходить от многого, что привело бы к катастрофе её жизни, но ведь она человек, и она ошибалась. Какие бы её дела и поступки возможно было причислить к очевидным ошибкам или даже глупостям?

 Отправлено: 08.05.08 11:28. Заголовок: Gennady, похоже, что..

Gennady, похоже, что я тоже мужик, так как с Вами полностью согласна!

 Отправлено: 08.05.08 12:39. Заголовок: Женя пишет: Gennady..

Женя пишет:

цитата:

Gennady, похоже, что я тоже мужик, так как с Вами полностью согласна!

Во-во!
Кстати, а я не согласна, что "ум женщины от природы, а мужчины от книг". Жизнь показывает, что все с точностью до наоборот. Мужчина, прочитав 2-3 книги может стать прекрасным специалистом, хорошим собеседником, душой компании, умно шутить и говорить. Хороший пример те же КВНщики. Почему-то женщинские команды не приживаются. Не умеют умно шутить, увы.
А вот женщина без художественного и культурного багажа превращается или в безмозглую кокетку, или в бесплатное приложение к пылесосу, или инкубатор для рождения потомства, или способ расслабиться для тех же мужчин.
Только начитанность, усидчивость, любопытство и трудолюбие делают женщину умной. Посмотрите сколько среди мальчиков разгильдяев, которые прекрасно учаться. Полчаса, все сделал, все выучил, все усвоил и сдал. А как мало таких среди девочек. Вот и приходится нам, особям женского пола, брать усидчивостью, упорством и трудолюбием. И книгами.
Еще одно подтверждение соотношение полов на нашем сайте. И дело не только в том, что сайт о "женском" романе, но и в том, что мужчины действительно меньше читают. Отсюда вывод. Ум современного мужчины формируется книгами в меньшей степени, чем современной женщины, а больше природой, особенностями характера и генами. Это выражение было актуально раньше, когда книги были прерогативой мужчин, а женщины почти не имели к ним доступа. Вот тогда их ум и был исключительно житейским(от природы) на уровне, как содержать дом, отхватить мужа, приготовить вишневую наливку и сбагрить дочек замуж.

 Отправлено: 08.05.08 14:05. Заголовок: Анна пишет: При то..

Анна пишет:

цитата:

При том, что Анж уговорила (подтолкнула, убедила) Бахтиари-Бея начать переговоры и явиться на прием. И если бы она с ним переспала, это выглядело бы очень некрасиво - как проституция в государственных интересах. А случай с Ракоци - это как раз то, о чем ты говоришь - люди друг другу понравились.

Это уже оглядка на общественное мнение. Если и оно имело значение. она могла бы с ним сойтись позже. Кстати ее поведение было не таким уж невинным, раз посол сделал такие выводы насчет Анж. Хотя и его культуры тоже сыграла с ним злую шутку.


Gennady пишет:

цитата:

А вот ее умение предвидеть, предугадывать или оценивать с точки зрения другого человека - срабатывает значительно реже. Не смею, впрочем, настаивать на правильности своей оценки.

Возможно способность к анализу ситуации, и поисков к ее решению. Этого. как раз у Анж нет. Она действует по наитию или скорее по капризу.

Анна пишет:

цитата:

Мне это не кажется системой. Это ряд случаев, не очень частых, даже редких.

Зато многочисленных.

Анна пишет:

цитата:

Если бы она умела просто хлопать ресницами, ну чего бы она добилась?

Никто и не отрицает ее деловых качеств и не говорит. что все. чего она добилась. зависело от ее красоты.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мужчина, прочитав 2-3 книги может стать прекрасным специалистом, хорошим собеседником, душой компании, умно шутить и говорить. Хороший пример те же КВНщики. Почему-то женщинские команды не приживаются. Не умеют умно шутить, увы. А вот женщина без художественного и культурного багажа превращается или в безмозглую кокетку, или в бесплатное приложение к пылесосу, или инкубатор для рождения потомства, или способ расслабиться для тех же мужчин.

Ну вы даете. И это говорит человек с медицинским образованием. Вы только вспомните сравнительное развитие мальчиков и девочек, это же идет в разрез со всем, что вы говорите. Просто женщины более усидчивее. а не потому, что иначе у них не получится. Это склад психики. Да и желание стабильности. Но развитие зависит от образования у всех одинакого. А вот откуда получать информацию - э\то дело 10, особенно сейчас - ведь книги не единственный источник.

 Отправлено: 08.05.08 18:25. Заголовок: allitera пишет: Вы ..

allitera пишет:

цитата:

Вы только вспомните сравнительное развитие мальчиков и девочек,

Психомоторное развитие и образованность, начитанность, успеваемость не одно и тоже. Мы с Вами о разных вещах говорим.

 Отправлено: 08.05.08 19:05. Заголовок: Да, девочки, вы коне..

Да, девочки, вы конечно очень сильно хотите заклеймить нашу героиню. Проститутка- самое обидное, что можно тут прочитать. По определению Большого юридического словаря Проституция это - (от лат. prostituo - позорю, бесчещу) - вступление за плату в случайные, внебрачные сексуальные отношения, не основанные на личной симпатии, влечении.
Если говорить о Вивонне, то это не проституция, так как ей он нравился. А если есть симпатия, то это уже не проституция.
Предлагаю в энный раз посчитать её любовников:
Никола - длительная связь, много раз.
Клод - любовная свзяь была не один месяц.
Огр - один раз.
Дегре -два раза.
Пегилен -один раз
Ракоци -по-моему, 11 ночей.
Вивонн - как минимум месяца три.
Араб - один раз.
Колен-длительная связь.
Бадрань- одна ночь.
10 любовников за 15 лет - эта немного. Получается в её постели мужчина появлялся в среднем раз в полтора года. Четыре мужчины были на одну ночь. Конечно, это не хорошо, переспать и все, но похоть была основной причиной только в случае с арабом. А в остальных примешивалось что-то еще.
Я считаю, что нет нужды клеймить нашу героиню.Количество любовников лишь подогревает интерес к героине. Вот представьте, что всю серию она была бы только с Жоффреем, вы думаете было бы интересно это читать? Ведь многих бесят зимовки в Вапассу в предпоследней книги. Там описан, именно, быт героини, её отношения с семьей и домашними, друзьями. Большинству эта книга не понравилась, а Дарья не захотела читать самые спокойные в плане секса книги. Ведь после Колена у Анжелики был только Жоффрей. Я считаю, что для того, чтобы высказывать мнение о серии книг, надо как минимум прочитать их все. Так что дамы, не клеймите пожалуйста её. Я конечно понимаю, что на мой пост у вас найдется много возражений, но так или иначе свое мнение я не изменю. Во избежание крупных словесных поединков предлагаю создать опрос "Шлюха ли Анжелика?" Это будет локанично.

 Отправлено: 08.05.08 19:58. Заголовок: Daria пишет: С коро..

Daria пишет:

цитата:

С королем она спать отказалась, она про мужа вспомнила. А с Вивонном - пожалуйста. Еще и заявила ему, типа предлагаю вам то, что даже королю не досталось

А мне кажется, что тут логика присутствует, она же с Вивонном спала не ради секса, а чтобы использовать его, так же как поэта Клода и много других мужчин, а чтобы ей дал король в той ситуации, кроме любви и секса. А так на войне все средства хороши, даже Вивонн

 Отправлено: 08.05.08 20:07. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

я их лица прекрасно помню, как и лица одноклассников. А у Анж вообще на лица амнезия (Барданя тоже не узнала и вообще...)

Ну не физиономист она и все тут. Я уже молчу, что она мужа вообще не узнала, приняла за призрака с его лицом, вот тут я была возмущена.

 Отправлено: 08.05.08 20:38. Заголовок: Шантеклера пишет: Я..

Шантеклера пишет:

цитата:

Я считаю, что для того, чтобы высказывать мнение о серии книг, надо как минимум прочитать их все.

Если это ко мне (подозреваю, что здесь немного таких, кто не прочитал все), то я рассуждала о поведении героини в тех книгах, которые читала. Определения проституции можно тоже разные понаходить, не в этом дело. Героиня, конечно, не падшая женищина, но некоторое ее распутство странно отрицать. Оно не всегда было, но иногда проявлялось. Кстати, мне последние книги неинтересны стали из-за сюжета, а не из-за того, что там любовников мало.

Оленька пишет:

цитата:

А мне кажется, что тут логика присутствует, она же с Вивонном спала не ради секса, а чтобы использовать его, так же как поэта Клода и много других мужчин, а чтобы ей дал король в той ситуации, кроме любви и секса. А так на войне все средства хороши, даже Вивонн

Ну король бы ей тоже много чего дать бы мог помимо секса. Уж здесь-то использовать в своих интересах можно было по полной программе. Это я не к тому сказала, а к тому, что там она о муже вдруг вспомнила, а в случае с Вивонном такое впечатление, что вообще забыла, ради чего авантюру затеяла.

 Отправлено: 08.05.08 20:42. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Психомоторное развитие и образованность, начитанность, успеваемость не одно и тоже. Мы с Вами о разных вещах говорим.

Да нет как раз об одном. По вашим словам выходит, что то что мужчина имеет от природы, то женщине приходится добиваться усердием. Я же вам возразила, что имекнно от природы женщина более одарена, а вот образованность и начитанность одинакого сказывается на людях любого пола. И безусловно очень важное рпиложение к личности.

Шантеклера пишет:

цитата:

Если говорить о Вивонне, то это не проституция, так как ей он нравился. А если есть симпатия, то это уже не проституция.

А вы думаете, что проституткам абсолютно несимпатичны все клиенты? Этого же Вивона Анж презирала. Да и симпатии я там особенно не увидела - до. А вот после - может он там показал мастер-класс - кто его знает. В конце концов он Мортемар.


Шантеклера пишет:

цитата:

10 любовников за 15 лет - эта немного

Т.е почти каждый год новый мужчина. А насчет их появление - вы малость упустили тех, кто, сначала брал, а спрашивать забывал, так что получится чаще.

Шантеклера пишет:

цитата:

Ведь после Колена у Анжелики был только Жоффрей.

А Онорина - она что результат непорочного зачатия?

Оленька пишет:

цитата:

а чтобы ей дал король в той ситуации, кроме любви и секса.

Не могла пройти мимо этой фразы. Вы что серьезно? Что ей мог дать самый могущественный человек в Европе?

 Отправлено: 08.05.08 20:46. Заголовок: allitera пишет: В к..

allitera пишет:

цитата:

В конце концов он Мортемар.

Если мне не изменяет память, ей такая мысль пришла еще ДО, и только еще больше сподвигла ее к этому поступку. Он ей нравился, там это очевидно, но это, конечно, не главная причина, из-за которой она с ним спала.

 Отправлено: 08.05.08 21:03. Заголовок: Daria пишет: Он ей ..

Daria пишет:

цитата:

Он ей нравился, там это очевидно, но это, конечно, не главная причина, из-за которой она с ним спала.

Да когда он ей понравился? Если они и поговорить не успели. Наоборот еще заявила, что ему отомстит. И отомстила. однако

 Отправлено: 08.05.08 21:10. Заголовок: Daria пишет: бы ей ..

Daria пишет:

цитата:

бы ей тоже много чего дать бы мог

Много чего, кроме мужа, ведь она Вивонна при дворе вообще презирала, как я могу вспомнить, просто не замечала его.

allitera пишет:

цитата:

может он там показал мастер-класс

Это она мастер-класс показывала.

allitera пишет:

цитата:

Не могла пройти мимо этой фразы. Вы что серьезно? Что ей мог дать самый могущественный человек в Европе?

Я имела в виду только ситуацию в ее поисках мужа, ей что король бы Рескатора на блюдечке подал. Ведь тут обсуждали, почему Вивонну дала, а бедному Луи нет, Луи ее никуда от себя не отпустил бы. Вивонн был средством для достижения определенной цели. Короля конкретно для этой цели было использовать бессмысленно, он в сказочки про дела государственной важности не поверил бы.

 Отправлено: 08.05.08 21:15. Заголовок: Оленька пишет: Мног..

Оленька пишет:

цитата:

Много чего, кроме мужа, ведь она Вивонна при дворе вообще презирала, как я могу вспомнить, просто не замечала его.

Довольное странное пожелание от любовника. А кто из ее любовников дал ей мужа?

Оленька пишет:

цитата:

Это она мастер-класс показывала.

Да, мы тут уже поудивлялись, где она этого класса набралась только.

Оленька пишет:

цитата:

Я имела в виду только ситуацию в ее поисках мужа, ей что король бы Рескатора на блюдечке подал. Ведь тут обсуждали, почему Вивонну дала, а бедному Луи нет, Луи ее никуда от себя не отпустил бы. Вивонн был средством для достижения определенной цели. Короля конкретно для этой цели было использовать бессмысленно, он в сказочки про дела государственной важности не поверил бы.

Так тоньше надо было. Для поисков надо было не Вивона привлекать, а Дегре. если бы уж фр. полиция не справилась. то кто вообще? Вивон ей помог не в поисках мужа. а поисках проблем на свои нижние 90. Так как он никого не искал, да и искать не стал бы. Обещал девушку подвести, раз она уже аванс заплатила.

 Отправлено: 08.05.08 21:19. Заголовок: Вот был тут прямой т..

Вот был тут прямой текст, что шлюха ли Анжелика? Нет же! Ну что Вы и в прямь все в монастырях воспитывались с хорошо подоткнутыми одеяльцами? Жизнь Анж яркий пример того, что может произойти с каждой из нас в нашей реальной жизни, конечно, всё будет иначе, по-современному, но может. Есть то, в этом нет сомнений, что я бы никогда не простила мужчине, например - трусости и малодушия. так же, как женщине неьзя дать оправдание в бесстыдстве и жестокости. Но это в целом, есть ещё мелкие ньюансы, вот они-то и дают возможность понимания "правильности" или "неправильности" тех или иных действий героини.Так и то при том, как мы сами САМИ это воспринимаем. Я не понимаю её только в отношении детей, когда она оставила их и бросилась на поиски мужа очертя голову. что же касается её мужчин, то я на её стороне, и похотью или уж тем более проституцией это никак назвать не могу. И если повезло кому-то с мужем, Вы любите и любимы, верны и он Вам верен, это прекрасно, но это не повод клеймить других женщин, если они живут иначе, не так как принято и положено. А уАнж и впрям мужчин было не так-то много.

 Отправлено: 08.05.08 21:30. Заголовок: Женя пишет: А уАнж..

Женя пишет:

цитата:

А уАнж и впрям мужчин было не так-то много.

Много и ненадолго. Суть же не в измене, а в отсутствии принципов. Нельзя быть добропорядочной развратницей. Состроила скромницу при короле и тут же не отходя от кассы отдалась Вивону. (представляю, каакое это оскорбление для мужчины, когда его просто утерли, да еще публично). Увы, но Анж просто слаба этим местом. И тут уж ничего не поделаешь, из песни слов не выбросишь. Я многое могу оправдать в ее поступках, в отношении сильного пола, но ведь есть и вопиющие проступки, которые, увы, но портят ее реноме. Потому и понятно тут возмущение многих по поводу связи с Барданем. А ведь это как раз в духе Анж. Она пошла на поводу каприза, не оглядываясь, как и всегда, боюсь, что не будь Пейрак таким заносчивым выскочкой, и останься он в своей Тулузе, то закончил бы жизнь на эшафоте, именно из-за дуэлей за честь своей кокетливой жены.