Отправлено: 03.05.08 08:41. Заголовок: Ошибки Анжелики

Мы часто говорим, что Анжелика шла по жизни ведомая каким-то удивительным даром, она умела уходить от многого, что привело бы к катастрофе её жизни, но ведь она человек, и она ошибалась. Какие бы её дела и поступки возможно было причислить к очевидным ошибкам или даже глупостям?

 Отправлено: 09.05.08 20:50. Заголовок: Daria пишет: Я даж..

Daria пишет:

цитата:

Я даже к ее остальным связям спокойней отношусь, но вот такая проституция воимя большой и светлой любви - ну просто кощунство какое-то. Хуже того, она же не просто ему отдалась ради выгоды, а ей исчо и понравилось, и вообще все мысли о муже на тот момент из головы вылетели. Любовь, ничего не скажешь...

Я как то задумывалась, а что если бы к мужу на корабль она явилась не с дочерью от насильника (типа вся такая невиноватая), а с ребенком, как в кошмарах представлялось Пейраку, от желанного любовника. Чего бы говорила, как оправдывалась? На насилие не спишешь, на то что не знала о том что граф жив (как с Филом) - тоже не прокатит. Измена, опс.
Анна пишет:

цитата:

Сближение с Коленом - просто любовь, обоснованная не только литературно, но и психологически. Два человека в пустыне между двумя мирами - это нечто совершенно ... экстремальное (не приходят в голову нормальные слова

Да, ладно... Она испугалась, что он кинет ее одну в пустыне, он прямо ответил чего ходит такой хмурый, вот она и решила его задобрить, жизнь то дороже. До этого ложится с ним она не собиралась.

 Отправлено: 09.05.08 21:10. Заголовок: Анна пишет: При том..

Анна пишет:

цитата:

При том, что Анж уговорила (подтолкнула, убедила) Бахтиари-Бея начать переговоры и явиться на прием. И если бы она с ним переспала, это выглядело бы очень некрасиво - как проституция в государственных интересах

Поступок похвальный, только чего ж она потом сожалела, что не отдалась персу? Назло королю что ли? Потом наверстала с венгром!
Леди Искренность пишет:

цитата:

При этом из "Короля" повыкидывала бы Ракоци с Бахтиари Беем на пару(так как не несут смысловой информации, кроме того, что наша героиня не прочь засунуть нос в политику и переспать с симпотным венгром.

Ага, обидно что в фильме вместо отношений с мужем и королем показывали чуть ли не пол фильма перса.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Вытащеная из могилы Амбруазина выглядит пафосно и комично, а шатание по городам Канады и зимовка в Вапассу высосанными из пальца)

Трижды присоединяюсь!!!

 Отправлено: 09.05.08 21:45. Заголовок: Алитера, Вы невнимат..

Алитера, Вы невнимательно прочитали мои сообщения, я ведь и говорила, что не могу оценить их, Ваши принципы в действии, ибо их не знаю и не знаю Вас Путать беспринципность и нормы морали Вы уж это загнули, мадам Её принципы, для неё были моральны, для неё, а не для вас, а Вы опять своё гнёте. Я же говорила, что её принципы, пусть даже мелковатые для Вас, мне понятны. Знаете, Чехов как то своему другу сказал:"Страшны не жизненные трагедии, а житейские идилии, страшны не внезапные перемены в человеческой судьбе, а напртив, жизнь в которой ничего не происходит, ничего не меняется, когда человек всегда равен сам себе" Анжелика просто не была равна себе, её жизнь бросала сверху вниз и назад, и везде применимы свои принципы и нормы морали тоже. Вы же не будете смеятся с набитым ртом на приёме у президента, но это позволительно в своей компании, так и тут на каждую ситуацию, свои принципы и нормы. Да уж если просто, по-бабьи, когда дело касается этого дела, то что, убудет с неё что ли?

 Отправлено: 09.05.08 23:00. Заголовок: allitera , про Корол..

allitera , про Короля спорить не буду. И так понятно, что у нас с Вами диаметрально противоположные позиции.
То, что Вы написали о профессиях, согласна, я примерно тоже самое говорила. Чукчей беру назад , действительно пример неудачный, но согласитесь, что у европейцев(у которых с ферментом все не столь плачевно), отбор мог происходить. Мне например именно так обьясняли причину более тяжелого течения женского алкоголизма (отсутствием отбора, он только начался).
Olga пишет:

цитата:

а с ребенком, как в кошмарах представлялось Пейраку, от желанного любовника.

Я тоже об этом думала. Или забеременела бы от Барданя. Вот был бы номер. Интересно насколько далеко простирался бы либераллизм Жоффрея и способность филисофски смотреть на вещи? Хотя Шарля-Анри (От Женни) они же приняли. Одним больше, одним меньше.. А если серьезно, то мне кажется Пейрак всеже не Коррадо де Сант-Анна (Марианна), у которого двое детей и оба нагуленые любвеобильной женой.
Olga пишет:

цитата:

Она испугалась, что он кинет ее одну в пустыне, он прямо ответил чего ходит такой хмурый, вот она и решила его задобрить, жизнь то дороже. До этого ложится с ним она не собиралась.

Нет, в таком ключе она о Колене никогда не думала, тут я не соглашусь.
Olga пишет:

цитата:

Ага, обидно что в фильме вместо отношений с мужем и королем показывали чуть ли не пол фильма перса.

И я о том же. Пол фильма просто не о чем (Бей, Ракоци, дурацкое письмо от Жоффрея и он, подглядывающий за Анж). Куча бреда. Я понимаю, когда книгу меняют для экономии времени, выкидывая что-то второстепенное, но когда моменты подменяется бредовой выдумкой или показывают муть, когда можно снять столько классных эпизодов.

 Отправлено: 10.05.08 00:33. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Нет, в таком ключе она о Колене никогда не думала, тут я не соглашусь.

Да, она не думала. Но у меня сложилось такое впечатление, исходя из того что написано в тексте. У Анжелики это было как бы интуитивно. Но ведь к чему то сцена между ними была описана именно так как описана в тексте.
Еще вот что хотела отметить, Анж. то полностью доверяла Патюрелю, а он потом просто отвернулся и ушел, стало быть ошиблась она в нем.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Пол фильма просто не о чем (Бей, Ракоци, дурацкое письмо от Жоффрея и он, подглядывающий за Анж). Куча бреда. Я понимаю, когда книгу меняют для экономии времени, выкидывая что-то второстепенное, но когда моменты подменяется бредовой выдумкой или показывают муть, когда можно снять столько классных эпизодов.

Да, мое мнение при первом просмотре было такое же. Из книги взяли, на мой взгляд, не самые важные моменты (посла, Ракоци), и допридумывали того, чего не было.

 Отправлено: 10.05.08 01:57. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Хотя Шарля-Анри (От Женни) они же приняли.

Дело то не в самом ребенке, а в том от кого он. Ну проглотил бы, например, граф ребенка от Патюреля в шестом томе, а потом в восьмом заявляется папаша и что делать то? Одно дело, списать бывшего любовника, другое воспитывать его ребенка, да и сам нормандец мог права предъявить, отцовские. В общем миром бы не разошлись.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Или забеременела бы от Барданя. Вот был бы номер. Интересно насколько далеко простирался бы либераллизм Жоффрея и способность филисофски смотреть на вещи?

А был бы оригинальный ход, мол, любишь кататься, люби и саночки возить!
Леди Искренность пишет:

цитата:

А если серьезно, то мне кажется Пейрак всеже не Коррадо де Сант-Анна (Марианна), у которого двое детей и оба нагуленые любвеобильной женой.

Там то была маленькая деталь, сам Коррадо был где то заинтересован, чтобы дети были не от него, он же мулат.
Женя пишет:

цитата:

Да уж если просто, по-бабьи, когда дело касается этого дела, то что, убудет с неё что ли?

Да просто, в одних ситуациях, она решает, что не убудет, хотя дело того не стоит, а в других - оказывается убудет, хотя дело идет о спасении жизни. Вот такая "принципиальность" смотрится как раз наоборот. Я например понимаю когда человек принципиален в каких-то вопросах всегда, а не только тогда, когда вожжа под хвост попадает.

 Отправлено: 10.05.08 09:14. Заголовок: А это уже её буйная ..

А это уже её буйная натура, мне, кстати, не всегда понятная.

 Отправлено: 10.05.08 09:17. Заголовок: Olga пишет: Я как т..

Olga пишет:

цитата:

Я как то задумывалась, а что если бы к мужу на корабль она явилась не с дочерью от насильника (типа вся такая невиноватая), а с ребенком, как в кошмарах представлялось Пейраку, от желанного любовника. Чего бы говорила, как оправдывалась? На насилие не спишешь, на то что не знала о том что граф жив (как с Филом) - тоже не прокатит. Измена, опс.

А что - ребенок Колена, а если бы он родился, как она хотела? Да еще потом бы и Колен объявился?
Небось обрадовалась, при виде Колена. что та беременность закончилась так "благополучно".

Olga пишет:

цитата:

Она испугалась, что он кинет ее одну в пустыне

Кстати да. Отчего у Анж должна быть убежденность в таком благородстве Колена. В конце концов она не знала на что он способен и разве не он ее бросил в Сеуте?

Olga пишет:

цитата:

Ага, обидно что в фильме вместо отношений с мужем и королем показывали чуть ли не пол фильма перса.

Такая экзотика, а муж - он, так ничего интересного. ату его и дело с концом. Притом перс книжный во сто крат лучше киношного. именно в характере. Он своеобразный. Но притягательный. А зачем его выбрасывать - там все-то кусоыек романа ему посвящен. Нет мне такой колорит нравится.

Женя пишет:

цитата:

Путать беспринципность и нормы морали Вы уж это загнули, мадам Её принципы, для неё были моральны, для неё, а не для вас, а Вы опять своё гнёте.

Это вы путаете. Принципы и мораль. Я признаю. что с моралью Анж не дружит. принимаю. как факт. Но не вижу у нее принципов - ни больших, ни маленьких. Только вы говорите. о ее принципах. но пока ни один на свет не явили.
Женя пишет:

цитата:

Да уж если просто, по-бабьи, когда дело касается этого дела, то что, убудет с неё что ли?

А вы думаете нет? В физиологическом плане. возможно и прибудет - инфекция всякая, а вто в эмоциональном - по мне это растрата себя.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Или забеременела бы от Барданя. Вот был бы номер. Интересно насколько далеко простирался бы либераллизм Жоффрея и способность филисофски смотреть на вещи?

Да, еще круче.

 Отправлено: 10.05.08 09:24. Заголовок: А разве принцип доби..

А разве принцип добиться своего любой ценой, не принцип? Пусть даже весьма аморальными способами. Ну, это Вам претит, я понимаю, но воспринимаю это, как принцип. Пусть даже весьма дурацкий, что до путаний принципов и морали никогда этим не занималась, Вы не внимательно читаете мои ответы И я уже честно, просто валюсь от смеха от наших переговоров. Вы говорите, про инфекции и про эмоциональные растраты и приводите опять себя в пример, а я то говорю не о Вас, а об Анж. Почему вы себя то приплетаете?

 Отправлено: 10.05.08 09:25. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

в таком ключе она о Колене никогда не думала

А я в пустыне вообще не припоминаю размышлений Анж о Колене. но некоторое недоверие и страх был.

Леди Искренность пишет:

цитата:

про Короля спорить не буду. И так понятно, что у нас с Вами диаметрально противоположные позиции.

Потому. как вы оцениваете местячково. применительно к конкретному случаю, а я все-таки исходя из его обязанностей. Он, кстати. реальный по этому поводу писал, объясняя почему не допускал других к суждению о том. как надо управлять государством. А если бы он действовал в том. ключе. как бы вам хотелось по роману. то не было бы ни Луи Великого, ни французской гегемонии. И неизвестно на каком языке бы говорила русское дворянство.

Olga пишет:

цитата:

Еще вот что хотела отметить, Анж. то полностью доверяла Патюрелю

Мне кажется. что до секса она не особо ему доверяла. А вот сделав его любовником у нее было впечатление, что она знает уже как им манипулировать дальше.

Olga пишет:

цитата:

Да просто, в одних ситуациях, она решает, что не убудет, хотя дело того не стоит, а в других - оказывается убудет, хотя дело идет о спасении жизни. Вот такая "принципиальность" смотрится как раз наоборот. Я например понимаю когда человек принципиален в каких-то вопросах всегда, а не только тогда, когда вожжа под хвост попадает

Женя пишет:

цитата:

А это уже её буйная натура, мне, кстати, не всегда понятная.

Так и я же об этом. Что есть ее натура - беспринципная дамочка, которая считает, что мир создавался для нее.

 Отправлено: 10.05.08 09:30. Заголовок: Женя пишет: А разве..

Женя пишет:

цитата:

А разве принцип добиться своего любой ценой, не принцип? Пусть даже весьма аморальными способами.

Ну если честно нет. ринцип это что-то конкретное. А добиваться цели ЛЮБЫМИ путями - признак беспринципности. Действительно их у человека нет - он ничем не ограничен. А если принцип есть, то он может пойти вразрез с достижением цели тем или иным способом. И когда человек, который раньше считал для себя невозможным той или иной способ (т.е. принцип то есть) его делает, то это он поступается принципом. Возможно в стиуации крайней необходимости. А может и не поступиться.
Ну к примеру, простой принцип - всегда исполнять данные обещания. При этом это не мешает такомц человеку добиваться целей любыми путями.

Женя пишет:

цитата:

приводите опять себя в пример, а я то говорю не о Вас, а об Анж. Почему вы себя то приплетаете?

Извините, где это я себя приплетаю? Или вы читаете между строк?

 Отправлено: 10.05.08 09:46. Заголовок: Простите Алитера, я ..

Простите Алитера, я не умею вставлять цитаты Выше выговорите, что "В физиологическом плане. возможно и прибудет - инфекция всякая, а вто в эмоциональном - по мне это растрата себя. " Разве Вы не своё восприятие описываете. Вы же сказали "по-вашему" Если уж по-мне так её не пониаю и даже осуждаю в одном случае - оставление детей, всё остальное списываю. Для вас она аморальная в том, что спит со всеми подряд, для меня это совсем не имеет значения, для меня ужасно то,что она поступает с детьми словно они второстепенны в жизни. Вот наша разница. В том, что она спит с мужиками по принципу "сейчас хочу, потом нет, а ладно - пересплю" я вообще ничего плохого не вижу и это её дурацкий принцип. который зависит не от постоянства, а от настроения.

 Отправлено: 10.05.08 10:27. Заголовок: Женя пишет: Выше вы..

Женя пишет:

цитата:

Выше выговорите, что "В физиологическом плане. возможно и прибудет - инфекция всякая, а вто в эмоциональном - по мне это растрата себя. " Разве Вы не своё восприятие описываете. Вы же сказали "по-вашему" Если уж по-мне

Извините, а вы высказываете тут не свое мнение? Вы всерьез не видите разницы между тем, чтобы приводить в пример себя и высказывать свое отношение к тому или иному событию?

Женя пишет:

цитата:

Для вас она аморальная в том, что спит со всеми подряд, для меня это совсем не имеет значения, для меня ужасно то,что она поступает с детьми словно они второстепенны в жизни. Вот наша разница

Нет, я не говорю, что это ужасно, кошмарно и вообще убить ее за это надо. Но я называю вещи своими именами. И я согласна. что если ее распущенность я и смотрю сквозь пальца, то ее поведение с детьми и не только в том случае, на который вы ссылаетесь, не идет уже ни в какие ворота. Поймите я не осуждаю ее за ее любвиобильность, а осуждаю за ее лицемерие.
Женя пишет:

цитата:

В том, что она спит с мужиками по принципу "сейчас хочу, потом нет, а ладно - пересплю" я вообще ничего плохого не вижу и это её дурацкий принцип. который зависит не от постоянства, а от настроения

Вы не видите плохого, но ведь это есть? Так? Сам факт, что это есть и то меня бы не смушал. Мне не нравится, как она любит прикрываться своей неземной любовью. когда ей это удобно, но легко ее отбрасывает, когда ей жто не удобно. Понимаете, что я хочу сказать?

 Отправлено: 10.05.08 12:21. Заголовок: allitera пишет: Мне..

allitera пишет:

цитата:

Мне не нравится, как она любит прикрываться своей неземной любовью. когда ей это удобно, но легко ее отбрасывает, когда ей жто не удобно.

Честно говоря, не вижу лицемерия в данном вопросе. Отказ королю - это отказ конкретному человеку по конкретной причине. Сравнение с Вивонном мне кажется неправомерным. Но я уже повторяюсь.



allitera пишет:

цитата:

Отчего у Анж должна быть убежденность в таком благородстве Колена. В конце концов она не знала на что он способен и разве не он ее бросил в Сеуте?

Во-первых, Колен показал, что ему можно доверять - в пустыне, да и раньше. Его репутация в Мекнесе уже говорила о многом. В Сеуте он ее не бросил беспомощной. Он вывел ее в родной мир. Достиг цели. Ее жизнь, здоровье, свобода были в безопасности (Колен же не мог знать, что Анжелику арестуют). Все, что он ей наговорил - только слова, вызванные совершенно понятными обстоятельствами при их появлении в Сеуте и его крестьянской фанаберией. Вспышка классовой розни, ничего не поделаешь, бывает. Дворянам фанаберия в отношении простого народа свойственна даже в большей степени. Колена вполне можно понять. Его действия при спасении Анж перевешивают. Это мое твердое ИМХО.

 Отправлено: 10.05.08 14:08. Заголовок: Анна пишет: Колена ..

Анна пишет:

цитата:

Колена вполне можно понять.

Понять можно. :) Но факт, остается фактом, Патюрель ее бросил, даже не поинтересовавшись ее мнением, не выслушав ее. То есть подвел и предал. Он не знал об аресте, но он и не хотел знать как она собирается жить дальше и как к нему относится, может она была бы и не прочь поехать к нему в Нормандию в качестве жены, он же начал с обвинений. А по поводу того, что Патюрелю все можно, так как он спас ее в пустыне, ну тут не согласна. Нельзя одним добрым поступком обеспечить себе индульгенцию на все остальные действия. Ну и чего стоят его хитрость с султаном и физическая сила, если он повел себя просто неумно и низко? Пока Анж. была ему чужой, он мог проявлять к ней человеческое отношение, а как стало близкой, так он танком по ней проехался. Легко быть благородным с чужим человеком, намного труднее с близким. Так что по мне перевешивает его поступок в Сеуте.
А Анжелика все же где то Патюрелем воспользовалась, это наверное так. Что ж ситуация вполне жизненная, просто у меня вызывает протест, когда такое прикрывается любовью и большим благородством.

allitera пишет:

цитата:

Мне кажется. что до секса она не особо ему доверяла. А вот сделав его любовником у нее было впечатление, что она знает уже как им манипулировать дальше.

Да, я имела в виду, что доверилась в пустыне, когда уже были вместе. Когда она очнулась в Сеуте, она первым делом стала искать руку нормандца, то есть не сомневалась в нем. А он кем оказался? Так что считаю что Анж. в нем ошиблась. это к тому, что здесь гооврили, что она умеет выбирать настоящих мужчин.
allitera пишет:

цитата:

А что - ребенок Колена, а если бы он родился, как она хотела? Да еще потом бы и Колен объявился? Небось обрадовалась, при виде Колена. что та беременность закончилась так "благополучно".

Ага, граф воспитывает ребенка, а тут настоящий папаша объявляется! Вот повесилились бы гугеноты, да и какой удар по репутации графа. А так Анжелике все легко сошло.